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2016年6月14日 星期二

築夢人生之冒險之旅

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上週二的禱告塔牧者同工聚集來到我們的教會,為了更多的認識瞭解我們教會及西區,同工們期待所在的堂會能多介紹教會,於是撥空整理了照片及過往分享有關教會異象策略的信息,藉著「築夢人生之冒險之旅」讓同工們對我們教會有更深的認識,進而能為我們教會與嘉義西區的需要祝福守望。

在整理預備的過程更能體會「一個教會」的概念與實際,發覺我們的涼風扇是道上教會給的,會議桌是秀桃師母張羅來的,樓下冷氣是台中宣教士Peter夫婦搬來的,安裝費用大部分是榮光堂奉獻的,還有嘉南教會給我們的越南聖經幫助越南新娘,福音車是差傳宣教士羅牧師他們奉獻的,孫揚光牧師贊助三個月房租,榮光堂、台南以琳、火把教會不斷支持我們青少的工作,一對北美退休主內夫婦的奉獻使我們又多走了一年,長老會順一長老夫婦近期也拖著老命來為我們的青少煮愛宴,到緬甸的宣教士錫麟哥文倩姊留下機車給我們代步,...當然還有許多上帝差來的天使,在過往七年來陪伴幫助我們一路走來...

主日時也透過這信息與弟兄姊妹分享,讓我們更清楚教會的歷史與異象...

異夢解碼

從2006.10.6日清晨Figs清楚的夢:「建立家庭的祭壇,使你家成為發光的教會。」開始我們的築夢人生。

  • Bob Nolan牧師夫婦預言:你們的家是避難所,這是你們很重要服事的一部份。神利用你的家庭來訓練你國度的事情,國度比教會更大。
  • 離開上個服事憑信心生活八個月->平鎮裝備->嘉義開拓
  • CI榮撒卡牧師、吳霆牧師的祝福:要跳到新的階段,我們會完成我們已經開始的…
  • Topy牧師祝福:如同撒母耳,撒母耳尋找年輕的大衛。撒母耳住在拉瑪的拿約,拿約 = "居所"
       => 服事方向:兒少領袖、家、預備居所(逃城)

    當中分享神如何透過祂自己的話引導我們「回嘉之路」,透過數據及神的話了解「家庭兒少」工作的重要,做好家庭兒少的最重要關鍵就是建立「家庭祭壇」,讓信仰生活不是抽離的,必須是「從家開始」實際活出「祭壇生活」,與神與人與自己有美好的關係。



    最後也透過影片、照片分享在這段日子裡我們所走過的,在家庭社區、校園關懷福音服事兒少領袖培育肢體建造關懷各方面,看見神自己奇妙的作為:慈孝家庭楷模小教會傳遞大幸福104學年度世賢生命教育記錄尋寶獵人Cosco一遊就是想來這裡美夢成真過去失落的要一一尋回好想留下來外來的天使。最後也謝謝一路上有「天使相伴」,謝謝過往這些幫助過我們的教會、機構與肢體。










2016年6月3日 星期五

好想留下來

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    主日聚會一位帶隊來嘉義比賽的姊妹,因為住宿地點就在我們教會附近,於是google一下地圖找教會,當天就來到我們當中聚會。主日時我們一起敬拜禱告並透過彼此擘餅,分享約翰福音第二章後半「耶穌潔淨聖殿彼此餵養,回應分享禱告,並特別為這位姊妹的需要啟示性祝福。

    會後彼此交談分享並邀其留下一起愛宴時,姊妹因需回去照顧來比賽的隊員而婉拒,不過卻發自內心一再說到自己好想留下來,她應是真的喜歡這樣的氛圍,她提到因為在教會裡,她都是在服事,今天能被服事而且有團契分享互動的時間,讓她好想好想留下來。

    當她這樣分享時,真的很激勵我們,因為我們堅持這樣互動、家人式、生活化經歷神的聚會氛圍還是可以吸引滿足人的,不見得需要很炫很華麗的舞台、活動...外在的形式。另外也看到了弟兄姊妹的需要,他們很需要小組團契的生活,尤其是一些教會服事同工,除了要餵養訓練他們外,他們也需要團契肢體互動扶持的生活,這樣他們的生命與服事才能健康的成長與長遠。

徒 2:46 他們天天同心合意恆切的在殿裡,且在家中擘餅,存著歡喜、誠實的心用飯,

徒 2:47 讚美神,得眾民的喜愛。主將得救的人天天加給他們。

2016年5月16日 星期一

生日祝福

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在大女兒生日的一早,在電腦桌上收到來自大女兒的謝禮,在女兒的臉書的po文祝福:

Jessie 我親愛的女兒,生日快樂!

縱使今年你過年的紅包減少,今年你仍然為我們包了個大紅包謝親恩!

感謝上帝賜給我們你們這對貼心、良善、聰穎、有愛心、自律...的女兒,每次工作、服事身心疲憊,除靠著親近上帝使我們得安息,生活中因著你們的貼心,每當回家看到你們這就成為我們重新得力的極大動力!

成為pk沒有辦法讓你們享受豐裕的物質生活,需額外承擔許多工作與壓力,需要打掃教會、司琴、其他服事...成為我們當然的同工,但你們沒有太多的怨言、逃避與拒絕,更多看到的是你們的順服與負責,為此感到欣慰!

願愛我們的天父繼續擴張你的生命境界,祝福使用你成為愛神愛人懂得愛自己,榮神益人播散祝福與愛,並且得著上帝與眾人喜愛的人。也求神祝福你暑期去緬甸宣教服務盡都順利,並供應你一切所需。

~ 愛你的爸爸

2016年4月29日 星期五

就是想來這裡

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    在一次與青少年交談過程中,聊到大家為何會來教會,為何沒有離開呢?其中一位青少提到,記得第一次來到教會(大概五年前),因為鞋上有泥土把教會弄髒了,不但沒有被罵,反而看到傳道自己為他清理,以往假若如此他常常是被大人念的,他感到在這裡他是被接納被關心的,於是那段日子他常不自覺的就到教會旁邊的國小外圍跑步,期待能看到傳道、師母或教會裡的人,常常一直跑到看到人後他才覺滿足地回家,也因為那時的跑步居然他在所在單位的跑步測驗需然都名列前茅。後來因著一些事件,傳道人因而警戒教導,自己很難過感到委屈心情低落,但後來發現傳道所說的沒錯,自己有所學習與成長,後來彼此的信任與關係也越來越好,也就越來越喜歡來教會。

    另一位青少則提到第一次來到教會(也大概五年前),是被人用車載來的,自己坐車會頭暈,雖然短短十多分鐘頭還是很暈,但一下車師母看見,就訊問暈車情形並試著用方法要緩和暈車情形讓他印象深刻;來教會後也認識了朋友,可以一起學習成長,因此教會也成為他紓解學業壓力的一個最佳去處。

    從孩子口中聽到他們的的自述,深深得到激勵,果然沒有白關心他們了!而且我們也看到他們當中多人,已開始在他們可以的時間裡陪伴關心比他們要幼小的孩子,陪他們打球、試著與他們聊天、請他們吃東西、或買禮物送他們;看見他們的成長,從接受者開始成為給予者,我們心中感到無比的欣慰,孩子你們真的太棒了!

    但並不是每個孩子都是如此的,許多孩子來來去去,並不是每個孩子都願意接受關懷與真理引導的,有玩有吃的時候總是會出現,但當需要學習改變自己時,許多人選擇留在自己舒適圈,不願進入伸展圈去面對自己與人生挑戰。

    想起一位長者的祝福:撒上1-3、15-17,你要看到極大的得勝,我的兒子,你要找到很好的年輕人,你要使他們像大衛成為領袖,你要找到年輕的大衛來教養他們。

撒上16:11-13 撒母耳對耶西說:你的兒子都在這裡麼?他回答說:還有個小的,現在放羊。撒母耳對耶西說:你打發人去叫他來;他若不來,我們必不坐席。耶西就打發人去叫了他來。他面色光紅,雙目清秀,容貌俊美。耶和華說:這就是他,你起來膏他。撒母耳就用角裡的膏油,在他諸兄中膏了他。從這日起,耶和華的靈就大大感動大衛。撒母耳起身回拉瑪去了。


2016年4月28日 星期四

陪伴與扶持

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謝謝我們所敬愛的宣教士、屬靈長輩羅牧師夫婦,在他們生日時請我們兩對牧者夫婦一起用餐。在神的帶領下,他們說我們夫婦是他們來嘉義碰到的第一對牧者夫婦,在一些事工上有機會一起支持陪伴,所以特邀請我們一起用餐致意。

很感謝主,其實神透過羅牧師夫婦,對我們的服事與生活有極大的支持與幫助;因著他們引進的資源與財務上的支持,是我們看似無法再往前行的兒少與弱勢家庭工作能持續往前走的主要助力之一。

讓我想起以前做過的夢,夢到自己要到一個地方去,但在路途中遇到一個高牆阻礙,我怎麼爬也爬不過去,正苦惱時,後面來了一個外國臉孔的人好像也要往同一個地方去,在後面幫我一把推我一把,於是我爬上了高牆,然後我也拉了他一把,把他拉上高牆,最後我們一起往我們的目的地前進。

在我們生命的旅程中也很需要同伴與幫助者,彼此幫助扶持越過重重難關,完成上帝所託付我們的使命。謝謝上帝在我們周遭安排了這樣的天使,雖然他們上個宣教任務這個月就要退休到一段落,但相信上帝要繼續使用他們在下一個屬天任務成為神國度及許多神國新兵的榜樣與祝福,也謝謝他們未來可能在我們孩子非學校自學過程中語文與信仰上的幫助。


2016年2月15日 星期一

過去失落的要一一尋回

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    近日去玉米迷宮闖關有一青少手機遺失,還好有好心人揀去當地分駐所,雖然當晚已回到嘉義但怕隔天主日沒空,於是晚上仍帶著疲憊開著夜路帶青少去分駐所拿回手機。感謝主!藉著手機導航系統,雖然開著人煙稀少的夜路,終究是找到分駐所並領回手機。在陪伴服事兒少與需要家庭的過程中,發現許多的兒少和家庭在人生旅程中失落了許多東西,失去了他們該有的歡笑、失去了他們該有的喜樂與平安、失去了他們對人該有的信任與界線、失去了他們對未來的盼望、失去了熱情、失去了夢想...。但相信如同我們找回手機一般,當這些孩子找著地圖(神的話語)並藉著gps導航(聖靈),雖然肉體疲憊、車況不佳、路途遠且黑、沒什麼資源,但只要不放棄,過去仇敵所偷竊失落的,靠著主的恩典與神的大能大力將一一的被尋回。

2015年11月17日 星期二

恩典與祝福

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感謝主!收到一份很特別、高級且精美的禮物,就是我們穿在身上Crazy J出品的「恩典」與「祝福」100%精梳棉T-Shirt。這是一位認識的主內青年的自創品牌,質料很不錯,可以藉著衣服上天父的故事,把天父的本質及所要給我們的恩典與祝福,穿在身上帶到所到之處與人分享;透過送禮祝福的方式與人分享天父的美好。

假若你正在為如何送一份好禮給人煩惱,或許你可以選擇這樣特別有意義的禮物;有興趣的可以連結 www.crazyj.net,給創業的主內青年一些鼓勵與支持。

箴 11:25 好施捨的,必得豐裕;滋潤人的,必得滋潤。



2015年9月9日 星期三

信心是必須有行動配合的

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雖然我們受洗成為神的兒女,但我們仍不完全,我們仍然會犯錯,縱使聖經中的屬靈偉人保羅,在他的書信中說自己是個罪魁,稱自己的軟弱,甚至在羅馬書第七章中說到他真是苦啊!誰能救他脫離這取死的身體呢?因為立志為善由得我,只是行出來由不得我。似乎肢體中另有個律,和我心中的律交戰,把人擄去叫人附從那肢體中犯罪的律。他所寫的不就是我們的寫照嗎?這也就是為何我們沒有一個人可以靠著自己稱義,靠著自己的努力 、行為得救稱義。然保羅在同章裡也指出了解救之道與福音,他道:感謝主!靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這正是福音的所在,我們所靠的是耶穌基督的赦免,靠的是主的憐憫與恩典。

但問題是我們要如何靠主呢?我們常說要靠主、相信倚靠祂,但要如何靠呢?只是嘴裡說說嗎?還是只是靠祈禱祈禱呢?我們是否能全然倚靠呢?我們的心是否願意順服降伏完全歸主,完全看祂的作為呢?是否願意誠實謙卑地到主的面前,承認自己的軟弱在主面前悔改,願意聽聽主的意見?我們又有多少人真的聽到主對你說話呢?聽了他的話願意順服聽從呢?

信心是必須有行為配合的,我們說『相信』、『遵從』....時是要配合信心的行動的。假若我們要有更新與豐盛的生命,我們就不能容讓舊有的一切捆綁我們,不僅只是求主使我們免於試探,我們自己更須遠離試探與誘惑,一切會引我們入試探的環境就避免進入,更要請求更多肢體的幫助,有健全的團契生活讓肢體間有美好的互動、幫補、扶持與彼此代禱,因為我們實在需要在愛的團契裡彼此遮蓋與成長。

更重要的是我們的心,我們的選擇是什麼呢?願愛我們的聖靈,隨時提醒我們,加給我們力量,也願主在我們周遭興起對的人、對的環境,讓我們不斷的成長並經歷主的豐盛....

挑戰--接納那些不可愛的人

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    有位即將死於愛滋病的同性戀者去拜訪一位牧師。這人邀那位牧師共進晚餐時,並未說出病情。當他們在一家餐廳,吃到一半時,那人突然停了下來,直視牧師,然後併出一句:「我就要死於愛滋病了」。他迫不及待地等候牧師的反應,沒想到牧師竟熱淚盈眶,伸出手來握著那同性戀者說:「我很難過,我真的很難過。」

    後來,那位同性戀者就信主了。他把信主的原因告訴牧師說:「你想知道我為什麼決定信主嗎?在我告訴你我快死於愛滋病時,我注視著你的肢體語言。我猜想你會往後靠,躲開我,或暗中移動杯盤到你面前。我並沒有聽你在說什麼,但卻在注視你的肢體動作。沒想到你不但沒拒絕我,還伸出手來觸摸我。你的眼中充滿了淚水,與我感同身受,並接納我。就在那時,我決定相信你的神,我死時想去見祂。」(摘自「不願一人沈淪」,p.62,艾德.史福索著,以琳出版)

    挑戰來了!我們是否能用愛心去接納那些我們認為不可愛的人?我們用怎樣的態度去面對那些在過犯中的人呢?拒絕、輕視、自以為義的態度?

    假若你是那位牧師你會像他一樣?當我們看見人的軟弱或過犯時,我們又是如何對待他們?我們是否拒絕他行為的同時,也拒絕、否定他這個人?

這不是太獨裁了嗎?

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在 redhill.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (aska) 的文章中提到:
: 您post的資料我相信是真的,但我有個疑問,神不是一視同仁的看待它的子民
: 嗎?
: 為什麼只有信祂的才能得以醫治,不信祂的就不得救?這不是太獨裁了嗎?

redhill 兄!

    不錯嘛!您這麼有耐心的把我post的資料看完,而且相信那是真的,謝謝你這麼信任我。對於您所提出來的疑問我只能就我所領受的給你分享,可能不是很完全,但相信會有更多的基督徒朋友為你分享,使你的疑問能得到滿足,而更希冀的是那自有永有者親自為你解答,因為也唯有祂自己能彰顯祂自己。

    我想上帝是公義且一視同仁的,就如同日頭照好人也照歹人,空氣讓信主的人呼吸也讓不信主的人呼吸,因此上帝應是慈愛的,只是我們無法去體會、感受罷了。就醫治這件事而言,我想上帝是要我們每一個都可得醫治的,問題如同前面Zhong 兄所說的是病人自己不願得醫治,他不相信醫生。這有點像假設今天你到沙漠去而我給了你一壺水,而且強調這是一壺可解渴救命的水(是真的),你就走著走著直到身邊一切可解渴的都用盡,最後就只剩下我為你預備的那壺水,再不喝水可能因而身體缺水而歸天,那時你或許會想那壺水真能止渴嗎?我會不會在裡面放些什麼東東啊?因而你強忍著而不願喝那壺水,最後因無法信任我而歸天(抱歉!)。那你是要怪我還是你自己啊?當然你可能還是會怪我,因為我無法讓你信任。當然由於我不完全而且不夠智慧,因此因為我無法使你信任而使你渴X 必須也要付些責任。但我確信上帝祂可是完全,祂的事情人所能知道的都顯明在人心裡,而且藉著所造之物我們是應該要曉得的,只不過我們把祂應得的榮耀歸給其他,而故意不認識祂。

    因此問題真的不是出在上帝,而是出在我們自己,出在於我們無法去相信、無法去接受,怎麼這麼簡單只要相信就可以得到祝福。其實上帝真的願人人得救得醫治的,因為聖經很明白的告訴我們,上帝乃是要萬人得救不願一人沈淪的。然而上帝也是公義的,也就是祂有一定的判斷法則,祂有一定的賞罰準則,因此唯有在遵守祂的法則之下我們才能得享祂所賜的福份。就如同一個大富翁,他為他兒女預備了東東,但唯有這些兒女們承認他們與他們父親的關係他們才可以得到這些東東。因此也唯有承認且接受我們與上帝的關係,恢復與上帝的關係我們才可能得到祂那永遠的生命。我想講上帝獨裁,其實就有點像一個還不是很懂事的小孩子講他老爸一般,因為他老爸老是管東管西的,但世上的父親應都是為我們好的,只是他們的管教或許不是很適當。但那在天上的天父真是全能的,祂有祂的遊戲規則,且這些規則都是為我們好的,就我的看法與經驗還是遵守祂的遊戲規則比較好。

    為什麼我們看到的見證都是相信上帝的,這個道理應該很簡單,因為相信且接受的人他就會把榮耀歸給上帝,但相反的即使是一個不信的人他得了醫治,他大概也不會把榮耀歸給上帝。其實在我周遭也有許多不信者得醫治的例子,只不過由於他們的不信病又回來了,我還碰過基督徒自己得了醫治,但由於自己的懷疑又去了。其實醫治並不是真正的重點,因為人早晚還是要睡了的(歸天),重點是這些醫治(神蹟奇事)乃是要彰顯上帝的榮耀,使人因而能認識上帝進而與祂和好。

    因此上帝是非常非常愛我們的,你相信嗎?

    耶穌愛你!願上面所講的對你有所幫助。

我為何有罪?

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Qboy:
: 久未與你聯絡, 很感謝你對我的關心與照顧. 這幾天我
: 開始接觸基督教的一些東西, 雖然了解的不多, 但自己卻非常辛
: 慰學到了一些東西.
Figs:
很高興聽到你這麼說,其實每一位基督的信徒他們也須不斷的學習,因為神的事實不是我們有限的智慧、知識所能完全認識了解的,我們就如同那發現新大陸的人、登陸月球的太空人一般,雖世人類的一大步卻只是 神的一小步。如同箴言所題到的,敬畏耶和華是智慧的開端,唯有我們有一顆謙卑的心,一顆尋求智慧如尋求銀子的心,我們才有機會多認識 神的智慧、知識及有關祂的事。

Qboy:
: 對於罪與救贖的觀念, 我已有初步的認識. 以前常不能
: 接受基督教原罪的觀念, 我為何有罪? 若行善端正是否依然有罪?
: 為何只依靠耶穌基督的救贖就能洗清罪惡? 我想罪是出自於自己
: 的不完美, 唯有信靠耶穌基督, 依照神的旨意行事, 我們的罪才
: 才能洗清. 我想一般基督徒總告訴別人信耶穌便得救贖, 這說法
: 實在難以叫非教徒接受, 因為不了解”信”這個字. 信並不是單純
: 的相信而已, 還必須實踐神的旨意.

Figs:

我真為你高興因為你對基督信仰有了深一層的了解,其實未信主以前我也無法接受基督信仰裡面「罪」的觀念,我認為我那麼的乖奉公守法不做壞事且喜幫助人怎會有罪呢?但當聖靈(神的靈)在我裡面光照我,使我看清了自己的不完全、看清了自己的驕傲、貪心、不好的意念....,我發覺原來我是有罪的(以前竟然不認為),因我發現我無法做到全然公義、公平....這樣的標準。

因此我開始思考這樣的標準是否應該存在,它到底存不存在。如果它存在那誰來掌管這樣的事呢?因著知道自己無法達到這樣的標準,也看到了世人都是如此,而且就是因世人都沒有遵守這樣的標準,社會才會這麼亂、才有這麼多彼此傷害違法不公義的事發生....因而讓思考到必須有這樣的標準存在,但若有這樣的標準存在,那應該有掌管這些標準的東東存在吧!那什麼又是這些標準的掌管者呢?是大自然的律嗎?是形而上的嗎?是....?同樣的像許多人一般我有同樣的困惑,如果真有這樣的掌管者存在,為什麼還有這麼多的問題、不公義....存在,他為什麼不現世報,為什麼不馬上行賞罰呢?我有常想這世上真有真愛嗎?真的有人會真心的來愛我們嗎?他們若不真正了解我,他如何真正愛我呢?既然是這樣,這世上還有愛嗎?這世上真有公平、公義嗎?

感謝神在我內心極度掙扎、交戰下,祂藉著一些經歷藉著一些事情讓我知道, 有一位真愛我、真了解我、真關心我....的一位存在,而且我相信祂就是公義、公平.... 這些標準的掌管者。因此我有了一個依歸,我因相信有祂的存在我就信靠祂所說的,渴慕更了解認識祂以遵行祂所規定的。當然在這樣的過程中,我也曾疑惑、信心動搖,但他的杖他的竿並沒有離棄我,他藉著這些過程使我更認識自己也更認識他,更認識自己的不完全、軟弱、有限....,更認識神的公義、慈愛....完全。 是的,因著相信、信靠而得到真正救贖是必須經過一些的過程,我們是常常沒有講清楚。但很重要的是也是因著單純的相信,我們才有機會信靠而得到救贖。

誰又能證明上帝的真確 ?

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Qboy:

: 但對於上帝與邏輯間的衝突, 神學與科學間的爭執, 我
: 非常迷惑, 我本來是科學信奉者, 對於不合邏輯(我認為)的事,
: 實在難以接受, 所以我常有一些問題困擾著我. 基督徒常說科學
: 並不代表真理, 因為科學只是人類在這時代對於世界的認知, 並
: 並不能證明其真確, 但是誰又能證明上帝的真確呢? (請原諒我對
: 上帝的懷疑) 又基督徒常用聖經解釋所有的問題, 但聖經也是人
: 寫出來的, 又如何證明聖經是唯一真神給我們的旨意呢?

Figs:

我想假若這世界世上帝所造,上帝是全能全知,那麼科學只會提供更多證據證明上帝的存在。但問題是我們夠客觀嗎?我們的知識、證據夠嗎?我覺得我們真的是蝦子在摸象,我們只是以管窺天,以我們有限的知識實是還不足完全去斷定 神是否存在。不可否認科學的邏輯、累積的證據可以幫助我們來認識神,關於創造論對演化論的討論實是非常的多,只是國內比較缺乏罷了,我們真的收集到夠多的證據嗎?其實太多的東西還是推論、學說,實在是還沒有比較直接而且說服人的證據,假若真有就不會這麼多人仍然執迷不悟了。

神是個靈是充乎宇宙的自然律、道理,或許感測證明神的工具並不是單靠我們主觀有限的科學觀察證據來證明,就如同我們肉眼沒辦法看見空氣但藉著風聲藉著我們呼吸,我們知道有空氣的存在;我們沒有看到電流的通過,但藉著電器用品的使用我們知道有電的存在;雖然我們沒辦法剖開我們父母的心,但藉著他們的關懷與愛護我們知道他們的愛。同樣地我們也無法用我們的眼睛、耳朵、鼻子....去感受到上帝,但或許藉著人的安慰、藉著人的幫助、藉著一個微笑、藉著....你的心會感受到上帝的存在。 關於聖經你也可看看宗教板裡面的精華區,裡面應該有蠻清楚的介紹。

聖經是由不同年代(有幾千年吧)、不同的人(有君王、老百姓..)所寫成,他們都有一個中心主題就是主耶穌基督的救贖計劃,或預言或是主耶穌的事蹟或有關人類的走向。就聖經所說(很抱歉還是必須依據聖經,先假設它說的是真的),聖經是上帝的默示、聖靈的感動經由人所寫出來的。所以它是多了那麼一點神話色彩,其實就大部信主的人而言,它無異是神自己的話語,藉著這一大本書信,上帝藉著它向世人昭示啟示,讓人更認識上帝,於教訓、督責、使人歸正、教導人學義,使人完全預備行各樣的善事。假設真有神,假設祂是超乎人類知識所能認識,那唯有祂自己啟示祂自己,我們才可能認識祂,而聖經正是祂啟示祂自己的書籍吧。


這條信仰的道路上都會有他的疑問的

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    當然是真的啊!我是很好辯的,不!不!我是很喜歡聽聽別人的看法然後再說說自己的觀點。

    記得小時候(大學時代),我們幾個三五好友是很喜歡閒來無事好好的抬槓,即使我們都已接受了某觀點但還是很喜歡用許多不同的角度與觀點來看一件事情,雖然我們那時都尚未信主但在我們小小的心中,總是深信集眾人的智慧知識真理是愈辯愈明的(我們是相當自負的)。

    長大後才發現,原來真理並沒有改變,改變的常常是自己的看法與觀點(這是我個人的經驗),因著一些經歷與歷練,因著環境、人、事、物的影響,常常以前所認為堅不可破的觀點為之改變,或許是成長吧。

    你怎麼會認為自己異端呢?我不太懂ㄟ!就我自己的看法,每一個人在這條信仰的道路上是都會有他的疑問的,只是有的人喜歡把它表達出來,但有些人卻把它深藏在心裡,表面上看起來好像前者充滿著問題甚或有人或覺得他信心不夠屬靈的光景不好,但實際上是否如此呢?我想只有主知道。但我個人倒是覺得有時後者反而不好受,因為有時往往因怕被人笑或為了表示自己比較屬靈,而靠著自己有限的知識、能力承擔許多無法承受的壓力。提出不同看法或疑問來的人,我倒認為他們是真實的面對自己與上帝,換句話說他們是謙卑的,因為他們知道就說知道,不知道就說不知道。

    上帝造地獄合不合理我想應該不是挺重要,因為何謂合理?而且是合於人的理嗎?人的理性分析真能來決定上帝造地獄是否合理?你最近不是都在討論什麼理性不理性的問題嗎?到底有沒有結果啊?理性的定義到底是什麼?你可不要叫我去看什麼長篇大論,我可沒時間。我倒是覺得啦!「人」是活的東東,「人」喜歡用理性去分析一些東東,但有一點非常不幸的,人卻是非理性的活物,人是有感情的,人是非常主觀的。一個主觀的「人」去事物本身是否就帶著非理性成份,當然啦去看死的東東可能還比較好,但如果還要去看非理性的東東,那可能更不容易去看出所以然來,我到底在說些什麼啊!其實信仰這條路本就非理性成份比較重(我個人認為啦!),叫你用理性去分析上帝的慈愛、公義、信實、良善....好像有時是非常難的,因為這些是讓你去接受的。理性這個話題實在有夠煩的,有空再聊吧!

    我是從來都沒有覺得你不正常哦!我倒是覺得你越來越與神更親近,並沒有因心中的疑惑對追求真理失去尋求的心。

願上帝祝福你!讓你在祂豐盛的恩典與智慧上多而更多。

為何造地獄?

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在 walker@fhlbbs (走路人) 的文章中提到:上帝先把我們陷入黑暗,使我們走向滅亡

:因為地獄是神造的.
:耶穌說:[惟有那能把人的身體和靈魂都滅在地獄裏的, 正要怕祂.]

>> 我是覺得啦!看聖經可能必須小心一點!最好配合上下文並且稍加了解作者當時所處的環境背景,要不然我們很可能看得不完全,無法真正領受到作者或者 主耶穌所要強調的重點。

在路加十二章4、5節〝我的朋友!我對你們說,那殺身體以後,不能再作什麼的,不要怕他們。我要指示你們當怕的是誰;當怕那殺了以後,又有權柄丟在地獄裏的;我實在告訴你們,正要怕他。〞這裡所要強調的是,能叫人脫離撒但死亡權勢的是神,能把靈魂和身體都丟進地獄的也是神。我們要怕的不是撒但,而是神。

神對我們的靈魂體未來的去向有十足的權柄,神有審判我們的大權。主耶穌在這裡只是在一次的提醒並警告門徒,應該勇敢的承認基督,不要畏懼受苦與黑暗權勢的逼迫。這裡倒看不出神要把我們都滅在地獄裏耶!其實反而主耶穌在提醒我們小心,免得掉入黑暗的深淵裏,這裡又可看出神的愛耶!地獄乃是末後審判時為那些離棄正路、不義、不敬虔的人所預備的,其實主的心意乃是不願一人沈淪、乃願人人都悔改,他來無非是要救拔我們脫離那黑暗的深淵。並不能因有地獄而認為是神的陰謀,其實這只是神公義的一面,地獄乃是為審判所預備的刑罰,假設沒有賞罰與審判,那這才真的沒有公理,可能有些人會起來抗議哦!

我深刻的感受到了聖經的虛妄!!

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在 Godard.bbs@bbs.ntu.edu.tw (小彌賽亞) 的文章中提到:
: 我認為回信者有意無意的迴避了sendoh的問題:見證神的話!!

Dear Godard: 平安!
我倒不認為他們迴避了sendoh的問題,因為sendoh的問題“到底多少的信徒敢勇於誠實的承認:神的話對他本身而言毫無虛謊,充份應證呢?”基本上可能必須要在一些前提下才可能回答。首先如同前面幾個網友題到的我們必須先了解上帝的話的真義,如果我們不知道上帝話語的真義我們如何談祂是否虛謊或者是否充分應證呢?而且如果我們要以聖經為依循,那在我們所遭遇的事上上帝的帶領到底是什麼呢?

我想你一定有聽過這樣的事,當一個人遭遇困難或問題時,這時我們週遭的人或者教導者大致可能會有兩種建議或教導出現,我想兩種都是可以充分的引經據典的;第一種就是他們會跟你說,感謝主!上帝一定是要大大使用你,因為此刻正是你的曠野期,上帝要藉著環境試煉你、雕塑你,所以啦!這是主的美意你必須靠主剛強,主必賜你足夠的力量勝過一切的試煉,主的恩典試夠你用的。第二種就是他們會強調上帝是慈愛的,所以只要你相信抓住上帝的應許,甚至先相信上帝已經成就了,如此這些困難上帝必為你解決。

當然一定還有許多其他的建議或教導,但問題是這些建議到底哪一個才是上帝對我們所遭遇事情真正的旨意呢?因此就一個相信者而言,如果我們無法先搞清楚上帝對我們所遭遇的真正旨意或帶領,我們要談上帝的話語是否在我們身上是否充分應證可能是比較奇怪一點。當然就一個尚未相信或尚未接受信仰者而言,那可能又是另外一個課題了。

因此對於sendoh的問題,我倒是以回答另一個問題來回答。在信仰的過程中是否曾對所信者充滿疑惑、不解呢?我想我必須承認在這個過程中,我對於我所信者還是有許多的不解,我對祂的認識實在太有限了。

: 我要誠實的說:我曾經是一個基督徒,但我深刻的感受到了聖經的虛妄!!
: 我聽過太多的見證:這大部份是在心靈上的悔改和更新,也有一部份是身體疾病的: 醫治,或許令我跌倒的是後者,我有一位長期臥病在床的親人,她從不信至信主受洗,
: 此後的七八年,她熱切的盼望主的醫治,她每日勤讀聖經,傳道人和她自己的禱告中,
: 無一不在讓她有著深厚的信心:神會醫治她!!甚至她也先後突破種種攔阻,去參加醫
: 治特會,在會上,那醫治的牧師奉主宣告她已得醫治!但她的身體卻是毫不留情的逐漸
: 凋零,終於最後痛苦的死去!!在她患病的過程中,我亦深信她必會蒙主醫治!我們靠著主
: 的應許,常禱告祈求,即使在她死後到出殯的期間,我仍信主能醫治她!(和那禁食禱告至
: 死者的教友一樣可笑吧),只因這幾年信主的領會,告訴我主必要施祂醫治的大能!但我
: 最後崩潰了......
: 我知道有人又會說:神是不可賄賂的,所以不要以為禱告就能”換取”神的醫治,或是我
: 們用聖經的應許向祂求,是在試探祂.....我知道控訴他人,或是指責他人是容易的,
: 但這些人又如何領悟像我這般失落者之被捨棄般的感受!! 或許我只能說:我不是蒙
: 揀選的人吧!

很高興而且佩服有人願意將他自己信仰的經歷勇敢且誠實的告白,因為讓自己攤開在眾人面前剖析是那麼的不容易啊!因為我們都很願意且勇敢的去剖析別人或別人的問題,卻不太敢或願意誠實的面對或被人剖析自己的問題。

看了你的經歷後,我只能講講我個人的感想與有限的領受,願與你分享。我在想啦!一個人能對主有那樣的信心(不論是你的親人或你)那真是非常難得且美的一件事,因為我們週遭可能沒有多少人能有這樣持守的心志。

我想上帝一定非常悅納你們這樣對祂持守的心志,我深信此刻您的親人目前正安息主懷與主高興歡喜的在一起。

我想我也要在此跟你分享一個聽來的故事(實際內容我已記不太清楚,我僅就我所記得的說出來,你就姑且聽之),這是發生在國外有關於一個患重病瀕臨死亡,深受身心靈摧殘的一個主內的弟兄姊妹的故事。同樣的在他週遭有許多「愛」他的弟兄姊妹不僅幫助照顧他並迫切的為他禱告求主醫治他,有一次在醫院裡情況真的很緊急了,因此他教會裡的牧長與多位弟兄姊妹更加迫切並且禁食為他禱告祈求。是的,在眾人的禱告祈求下,這位弟兄或姊妹終於被救了回來而且最後也出了院。但是當事人也就是這位患重病的弟兄或姊妹怎麼說呢?都是他們這群弟兄姊妹壞了事, 本來在那最危急的時候他看見了主來接他,而且他們正攜手喜樂走向要去的地方的時候,忽然主回頭看,祂看見有一群人正跪在這位弟兄或姊妹的病床旁,他們正迫切的求主醫治這位弟兄或姊妹,主因顧念他們所以又讓這位弟兄或姊妹回到了地上,或許這位弟兄或姊妹的肉體必須繼續承受病魔的摧殘。

我想我們當然深願我們的親人健健康康的活著,我們當然不願看見我們的親人受病魔所侵襲,所以我們求主醫治。但我想主要醫治的不僅僅是肉體的醫治,因為這一切都要過去,他所要醫治的應是全人的醫治,應該是靈魂體的醫治。我在想啦!醫治“與上帝關係“可能也是非常重要的,因為惟有與上帝的關係恢復與得醫治,那可以常存的信、望與愛才能根深在我們裡面。真的!我是深信此刻你的親人一定與主同樂,因為他已經回到他永遠的家了。

說起「到家」,我要與你說另一個故事,這個故事是發生在國外的一個傳道人的身上。這個傳道人他一生為主傳道、探訪、關心、教導、造就....,可說是一個為主擺上自己的傳道人。可是有一次當他出國完成主的事工搭船回國,在到達港口時他看到了有樂隊與儀隊以及許多人等候正準備歡迎船的到來,當然他深知這些人要歡迎的並不是他而是同船的一位政府重要官員的歸來。這時他心中頓時有一股落寞由然而生,他突然對他自己所做感到很不值,他覺得他所做的好像沒有人知道因為不曾有如同這些歡迎這位官員般的場面或回應,頓時一些以往所承擔的、為主所受的種種都浮現在心中不禁潸然淚下。就在此時,在他的心中有一個清楚的聲音正向他說話,“孩子,這位官員受到這樣的歡迎乃是因為他已經到家了。等你真正到家的時刻那歡迎你的場面將會比這官員超過千萬倍。”

是的!我們都還沒有真正的到了家,在這條回家的路上或許我們會遇到許多的困難或委屈,但我深信在那我們真正到家的時刻,天父必準備好那上好的等我們,並張開雙手迎接我們的到來。

願上帝祝福你!

何謂公義呢?

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在 walker@fhlbbs (走路人) 的文章中提到:
: 何謂公義呢?
: 神自己就是絕對的價值標準, 所以祂所行的就是公義, 不論人的感受如何.
: 理想中的神和真神是有距離的, 而且差別很大.
: 因為人吃了善惡果之後, 價值判斷和神已經不同了.
: 有人可能又會說:[有限的人怎能測度無限的神?.]
: 但這其實不是理性的問題, 而是價值判斷和人類相差太遠,
: 但這其實不是理性的問題, 而是價值判斷差太遠了, 令人無奈.

沒有錯,公義是神的本性,神本身就是公義,因此祂喜愛公義,恨惡罪惡。

 同樣地祂也希望祂所造的能喜愛公義、知道公義、尋求公義、述說祂的公義、以公義來事奉祂。但現在的問題是這樣的標準我們好像達不到搆不著,而且我們的本性其實好像也不喜歡公義,因為公義有時就如同日光一般,它帶來了光和熱,它不僅給我們了光明和溫暖,同時也帶來了殺傷力,因為病菌是會被殺死的,惡人就無法在黑暗處行惡。光照在黑暗裡、黑暗卻不接受光(約一5 ),光來到世間、世人因自己的行為是惡的、不愛光倒愛黑暗、定他們的罪就是在此。凡作惡的便恨光、並不來就光、恐怕他的行為受責備。但行真理的必來就光、要顯明他所行的是靠 神而行。既然是一個標準,那要不要考慮人的感受呢?我想你應該知道的我們每一個人的價值判斷都不一樣,我們中間(人不用多只要幾個人)想要訂一個大家都能接受的規則、規範或法律規則甚至遊戲規則其實都非常難難,何況是那普世的所有標準呢?而且更何況世上沒有一個義人(我們都是有罪的,你能接受嗎?),那我們就不夠完全,那麼我們的感受、價值觀可能就不夠完全。如此,你說 神如何因考慮世人不完全的感受而將祂的公義和一切本性與世界妥協呢?  

是的有太多時候,我們太強調 神的慈愛而忽略 神公義的一面,我們常講到十架後的恩典與救贖,卻沒有說到跟從主的十架道路。主耶穌不是明白的對他的門徒說、若有人要跟從我、就當捨己、背起他的十字架、來跟從我;你們無論什麼人、若不撇下一切所有的、就不能作我的門徒。這條天路其實是不好走的(我自認為),但如果通往天國的道路就這麼一條,而且就是如此崎嶇,我們是只在乎那短暫的痛楚,還是要安享那永遠的安息呢?況且主親自應予我們 〝我心裡柔和謙卑、你們當負我的軛、學我的樣式、這樣你們心裡就必得享安息。因為我的軛是容易的、我的擔子是輕省的。〞(太十一29、30)我想 神知道我們的本樣,祂也知道我們所能承受的擔子,祂給我們擔子並不是我們所不能承受的。而且這樣的擔子主是與我們一起來擔的,有太多時候我們靠著自己去擔擔子,但最後不過灰心失志,精力耗盡信心也失去了。主乃是要我們擔祂的擔子,祂要擔起主要的重擔;真的,並不是我們憑自己能承擔什麼事、我們所能承擔的、乃是出於 神。真的,願我們都不要因那道路不好走而失去那信心耶!

: 你真的覺得人應該受永恒的刑罰? 軟弱的人類壞到那種地步?

並不是每個人都要受永恆的刑罰的,那是為不接受 真理、不行正道而又不願悔改認錯的人預備的。我們若沒得赦罪我們如何自救而罪得赦免呢?我們是會永遠受罪的捆綁、陷在罪中而無法自拔的,而罪的工價就是死啊!其實你應該會明瞭的,當我們犯罪時那良心的譴責可不好受,只要我們的罪還在,那譴責就存在,唯有在我們認錯知罪並改正後,才會得釋放的。 

: 其實這些問題我不該提出的啦.
: 因為這不是理性的問題, 而是價值判斷的問題, 沒有答案.
: 以前我也常常就聖經上各種不合理之處, 設想出一種可能的情形,
: 使它們看起來合理些.
: 後來我發現, 這種合理狀況似乎是不存在的,
: 就算真想到了, 那也未必是真的.

為何不該提出來呢?既然 神是全知的,他就要負責到底,他就要給我們答案啊!他既然應允我們,尋找、就尋見.叩門、就給我們開門。我們還跟他客氣麼!

是的,有些問題是無法用理性解析來解決,或許人無法給我們答案,或許現在還無法了解,但給 神也給自己一個機會,給 神也給自己時間,客觀一點、開放一點我深信那自稱是信實的 神必會給我們答案的。

 願 主耶穌祝福你!

心中卻始終充滿疑問....

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: 好久不見. 前些日子我一直想說服自己去信神, 自己便一直想找到一些
: 東西來說服自己, 於是到處尋求完美的答案, 就像在辨證一個定理似的,
: 希望讓我得到一個心服口服的信仰, 心中卻始終充滿疑問. 現在我覺得,
: 祂並不是一個定理, 而是一個信仰, 也許我必須先去接受祂, 讓祂存在
: 我心中, 接受祂是我的信仰才是......


    信就是信那看不見的,如果都看到了都明瞭了再信,那樣的信大家都會那只是知識。其實從我們出生到現在有許多事情我們也都是先接受然後再慢慢明瞭的,單講求學階段我們也都是先接受一些定理然後才慢慢理解那些定理,可能還有許多的公式、定理、理論我們還不怎麼清楚,但是我們還不是用的不亦樂乎。

 我們總不會凡事都要去求證吧!如果如此是蠻累的,一出生就要懷疑我們是否是我們的父母親生的,總不會我們吃的東西要檢查看看是怎麼來的怎麼演變的,等我們清楚了知道沒有人下毒,我們再吃吧!說真的,有太多的事我們都是先接受然後才豁然開朗的。

 就把它當成一個假說、一個理論,讓我們慢慢的做更多的實驗來驗證來證明這樣的假說與理論是否實際存在,所以我強調客觀是非常重要的,必須把我們以往主觀的經驗去除,要不我們的思考或設計的實驗永遠也無法得到我們所要的結果,永遠也無法證明這假說或理論是否真實的存在。

 就我個人的經歷,信仰不只是一種精神的寄託而已,它就是一種生命,一種遵行的準則,而聖經正是我們去了解這樣些準則的途徑,當我們照著聖經所言的去遵行,經歷到它所說的一切或許我們就可以得到一些證明。當然上帝也是實實在在的存在,祂也是會與我們直接對話或有所回應的,一些神蹟奇事同樣會發生在現代的,諸如病的醫治. 死人復活的見證也是多有聽說,但這些只是幫助我們更直接的看見神的榮耀,激勵堅定我們對上帝的信心,只不過並不是基督教界普遍有這樣的教導。

    或許你應該對你所要信要有更多的認識,你可以從新約福音書開始看起,並可伴隨詩篇與箴言,可以先瀏覽一遍,然後可看看舊約歷史書與先知書將有助對以色列歷史的了解,也藉著上帝如何帶領以色列多少了解上帝的屬性。藉著舊約的記載也可有助於了解新約裡面有關主耶穌事蹟的描述。

    最重要的不僅只是接受主還要作主的門徒,遵行祂所說的,使我們成為一個新造的人,能以基督的心為心,在這世上作鹽作光,學效基督的樣式,幫助人行在正道上躲避彎曲的道路。說實在的這條道路是不好走,必須忍耐世人的恥笑與逼迫,必須付代價、捨棄一些世人所享的,假若要作主的真門徒的話。

你還願走嗎?願主幫助你!

    在約翰福音第三章裡有個尼哥底母的去見耶穌,說,老師我知道你是由 神那裡來作師父的.因為你所行的神蹟、若沒有 神的同在、無人能行。耶穌這麼回答他說、我實實在在的告訴你、人若不重生、就不能見 神的國。尼哥底母有疑惑又問道、人已經老了、如何能重生呢.豈能再進母腹生出來麼。耶穌對他說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進 神的國。從肉身生的、就是肉身.從靈生的、就是靈。我說,你們必須重生、你們不要以為希奇。是的,很多事情要有一個全新的開始,很多的想法、觀念是必須被完全打破、放棄後才可能的。人的情感、看法、價值觀、信念都是需是如此的。

    當然信仰更是如此,它大大關係著人未來的走向與一生的行事為人態度,我們的情感、價值判斷....都與它有密切的關係,所以要打破、改變我們以前原有的是非常常難的,但假設不捨棄以前舊有的觀念,我們會非常痛苦且可能無形傷到我們自己。就如同在馬可福音二章提到,沒有人把新布縫在舊衣服上.恐怕所補上的新布、帶壞了舊衣服、破的就更大了。也沒有人把新酒裝在就皮袋裡.恐怕酒把皮袋裂開、酒和皮袋就都壞了.惟把把新酒裝在新皮袋裡。我們是必須是新的才能承載新的思想、價值觀....新的生命,或許就是所謂的重生吧!其實我相信在每一時刻每一個現在, 神都給我們機會,只是我們願不願意踏出去。

   太多時候我們都太在意自己的感覺,太在意自己也太在意別人的看法,一直活在別人與自己的期待、陰影下,假設人是完全那沒話講,但是人是不完全的,我們的看法價值觀都是會隨時間、環境改變,最主要的是尋找那永恆不改變的,去作那你認為對且值得作的。真的,不要太在意別人的看法,不要活在短暫人事物的陰影裡,作那在你心中感動值得一生不後悔的事吧!

    勇敢的踏出去吧!唯有你勇敢的踏出去,你才能真實的經歷神的同在,不要怕、只要信。神同樣的愛你,你也是祂最寶貴的兒子,那永恆的東西隨時在你旁邊,但就看你願不願意不疑惑歡心的去接受去拿取。

苦難學?

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Figs: 
不過耶!如果我們沒有受過痛苦,我們可能無法去體會那受痛苦的人所受的苦,
Qgirl:
我倒是覺得不必每一樣痛苦都親自去受,你沒有受過任何苦痛嗎?如果把受過的苦痛擴大兩倍、十倍、一百倍...我不相信你真的不能了解受苦的人所受的苦,就算還是不了解好了,只要以關懷慈愛的心來體貼受苦的人還有為他們代求,這就足夠了。能為他們做的都做了,那就足以。就像我的右手受傷了,誰人也不能替我痛,但我說受傷了是多麼痛楚,右手不能用是多麼的痛苦(因為左手笨嘛!)這樣說了你不了解我的痛嗎?若是不了解也沒關係,因為我感念你在主前為我代求醫治的恩典。又因為我知道苦知道痛,所以也不希望別人受苦,何必每個人都來跟我一樣倒霉哩?基督徒多是良善,就算不知苦不知痛那也是無所謂的,因為別人苦了,他們就心裡溫柔替人代求,別人痛了,他們就心存體貼用行動幫助並且口裡安慰那人。

Figs:
這裡我所要強調的倒不是每一樣苦我們都要去親嚐,我們才能去體會那受苦者的痛苦,我要強調的是藉著一些苦難我們會比較能去體諒、體會那些受苦的人的處境,才能真實且實在的發出我們的愛針對他們的需要去幫助他們。

其實一些苦難或痛苦可以讓我們比較謙卑一點,讓我們去看待那些有類似遭遇者時,我們不是去定罪他或者只是說風涼話似的安慰或廉價似的憐憫,而是以一種我們也可能發生同樣的情景的態度去對待他們,如同詩篇119 篇所言,“我受苦是與我有益、為要使我學習你的律例。”

我想不希望別人受苦這正是主耶穌來到世上的目的,因為他來就是要救贖世人脫離罪惡死亡,他也要他的門徒去傳如此福音。但我是認為人真的是蠻悖逆的,人心有時是真沒有良善,在不認識神時,我們可能會去愛一個人去關心安慰一個人,但問題是我們的愛是怎樣一種愛,我們給人的安慰是怎樣一種安慰?就算是基督徒有太多時候我們真的能去真心關心,設身處地的去關心你周遭那些有困難的人嗎?真的能心裡溫柔能以關懷慈愛的心去體貼受苦的人代求嗎?我們世人真是那樣嗎?真是如同所說的只要那樣我們就可做到嗎?若沒有來自神那愛人的心,我們是不可能做到的,因為神本是慈愛且有憐憫的,因此我們必須有神那樣愛人的心在我們裡面。那要如何才有神那樣憐憫愛人的心呢?唯有我們歸向神,接受神讓他在我們裡面作主,如此我們可能有像他一樣的心。因此唯有在我們願意謙卑自己時我們才可能歸向神,而一切的苦難或痛苦無非是會使我們比較能謙卑自己,因此在這樣的情景之下,我們是比較有可能到神面前的。是故有太多的時候,神藉著苦難讓悖逆的人兒女,再一次的看到自己的有限而願回轉到神的面前。

Figs:
: 如果我們不曾去愛與被愛,可能我們就不能真知那愛的滋味。真的有
: 時我們若不曾被愛,我們可能不懂如何去愛人耶!這也難怪主耶穌要親自成
: 為肉身,親自來地上走一遭,體會體會一下世人受肉體拖累的苦,知道我們
: 世人的真需要,他

Qgirl:
耶穌是有記錄以來到現在神願意親自來人間體會人間苦的唯一一次,可是祂受的苦是多麼大啊 被門徒出賣被釘十字架耶 好大的屈辱!這是我們現在能遇到的苦痛都比不過的吧?為了每個人死,為救贖人類而死,也是你說的“體會一下世人受肉體拖累的苦“,從舊約和新約裡描述的神,我們可以看出主在做法上的改變,舊約裡我覺得神是忍心的是強調絕對公義的(其實我讀經不精la如果我說錯了請糾正,而新約裡愛是強調的重點,是關乎人要不要接受祂順從祂,是恩典盈溢的時代。不過這樣又回到你說的你所主張的“要親自受過痛苦才能體會別人的痛苦“了,呵呵!我真不會辯論,又自打嘴巴,找了不支持自己論點的證據來說。我的想法是:就是耶穌替我們承擔了罪了,承擔了苦了,祂受過了,那我們就不必再受了啊!我想“與耶穌同釘十字架“不是用在這邊吧 真的要我們去找兩根木頭釘成互相垂直然後把自己綁在上面叫人拿釘子把我們敲死?我想你絕不是這樣想的。

Figs:
在這裡我或許必須稍微改正一下我的說法,我想主耶穌他就算沒有到世上來他應也能深知我們的痛苦或所需,他是應不須藉著體會一下世人受肉體拖累的苦就會知道的,因他是全知全能的。我想應該是這麼說,他也經歷了肉身的拖累,讓世人沒話說。沒什麼話說呢?就是我們常聽說的,因他是神所以他不知人的一切,所以他所定的一切律例都超乎我們能力所能達得到的。所以他真知我們的痛苦與軟弱,他真知我們的需要。所以在這裡我也是必須特別的強調的主耶穌到世上來是要成就救恩,而且也是告訴世人他已勝過了肉體,我們同樣地可以勝過。倒不是主耶穌一定要降世祂才能了解世人的苦痛,而是祂必須如此才能成就救恩,而且可以讓世人無話可說。當然神的全知我們是無話可說,但人不是神而且我們的良心可能因最的緣故已喪失了它應有的功能,所以我是懷疑當我們是否能常常有著一顆人飢己飢人溺己溺善良的心。或許神藉著這些苦難或痛苦,來提醒那些比較剛硬、悖逆不能體會神的心的人重新悔改歸向神,恢復良心的功能能去體諒那同是處於可難環境的人。

是的,沒有錯耶穌已未我們釘十字架那救恩已完成,我們是無須再受罪受苦了,但很明顯的為何現今我們周遭還是看到基督徒還是在受苦或受罪呢?我想這是很容易理解的,就如同當初神造了亞當而且把他置在伊甸園裡,也是要他過著平安喜樂沒有痛苦的生活,但是因著他的甘罪沒有聽上帝的話,所以終始他必須一身(生)勞苦。同樣地主耶穌既然為我們世人付了代價,為何我們仍然充滿著勞苦呢?乃是我們不聽神的話,乃是我們沒有去傾聽主的聲音,乃是我們沒有照著主的話去行;其實要得著主耶穌的應許是必須在遵守他的話語前提之下的。當然我們是不希望我們自己或我們的親人處在苦難當中,因此我是認為啦!我們必須面對現實,面對那真正的問題我們應如何來避免苦難?以及如何來面對苦難的生活?而不是抱怨神為何容許苦難發生吧!

Figs:
: 才能把我們所要的給我們耶!我們通常都喜歡當強者,希望是剛強的
: 能幫助弱者,但剛強的定義是什麼?軟弱的定意識什麼啊?難道身體強壯就
: 是剛強嗎?常幫助人的就是剛強嗎?

Qgirl:
我不知道神學上是怎麼說,我也不知道別人怎麼想,我只是覺得靠著主的就剛強,順自己不義的想法的就軟弱,ex:學生怕考試,最好是不用啃一堆書就能考的好,或是根本不用讀書考試,若順這樣的心態來做,就會有不誠實的結果,這是我指的軟弱。若是依主的話語,祂要求我們誠實行事,那學生就必定得付出努力才能得到好成績,這是我所說的剛強。我的認知是這樣,至於你所指的“幫助人、身體強壯“
我覺得對於基督徒似乎...嗯 次要的吧?

Figs:
沒有錯靠著主我們就剛強,即使我們環境是多麼艱難,我們是遇到多痛苦的苦難,但是我們仍然有著倚靠主的心,那我們就是剛強的因為我們深知主與我們同在。是故你會發現,那些去關愛別人的人或許並不見得都是一些健健康康的,反而是些曾受過一些特別境遇,甚或更有一些自己雖也身處病痛或苦境的人,因為雖在這樣的環境中,但他們因以靠著主,他們反而剛強能幫助那些軟弱的人。

Qgirl:
: : *>搞不好容易走偏怨天(上帝)尤人也不一定

Figs:
: ☆ 這是很有可能的,那就看當事人怎樣去想啊!如果他相信上帝的完
: 全,願意順服上帝的帶領,我想真理的聖靈或讓他明白為什麼他會有
: 此的遭遇。我想像約伯的遭遇大概我們不會碰到吧! 神竟允許撒但
: 的作為。我們一般的遭遇或者苦難大概都跟 神的管教有關吧!其實
: 苦難不是來自 神,因為在 上帝那裡沒有惡,在祂那裡只有善,它
: 乃來自魔鬼吧!只不過為何上帝怎麼容許魔鬼在祂兒女面前撒野呢?
: 這大概與我們不乖有關吧!可能因我們不乖、不聽上帝的話、不遵守
: 上帝的規則,那我們當然就無法得到上帝的保護了,所以吃虧受害當
: 然是我們自己哦!

Qgirl:
管教....嗯...不知道不知道/me 拼命搖頭
一定是不乖才會受到苦難嗎?那為什麼以前我那麼壞,也似乎沒有啥“報應“受到啥“管教“,改了邪歸了正,行為改過來了,現在即將受洗了祂才來算這筆帳呢?

還有聽話的基督徒也有很多例子會受到很多苦難的啊!

Figs:

當然管教只是其中之一;有時撒但也是會有攔阻的工作,他是不樂意看到一條歸向主,因此他可能利用驚嚇、恐嚇....種種伎倆攔阻人歸向主。我不知道你以前是多壞啊?神帶領人歸向他的方式,倒不一定都是以苦難的方式,每一個人的方式是都不太一樣的,而且人會回轉向神,乃是聖靈在人的心裡做那奇妙的工作;不過有個前提我認為是一樣的,就是我們真心悔改歸向神乃是必須先經謙卑的過程,也就是看到了我們自己的敗壞,看到了我們自己的不完全,看到了我們的有限,看到了我們的不足,看到了我們的污穢骯髒,看到了我們的悖逆不信,而看到了神的公義、憐憫、信實、慈愛....,最主要的是看到、體會倒了上帝真真的愛我們,能且願意去接受上帝的愛。而苦難不過是使人謙卑的一個方式罷了! 

為什麼不同的信仰會破壞彼此的關係, 造成彼此的痛苦?

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Qboy:
: 感謝你抽空回我的信, 也謝謝你願意跟我談談. 這一陣子,
: 我與女友間的感情陷入了低潮, 幾乎已是無法挽回. 我女友是基督徒,
: 由於她我也開始接觸了你們的宗教, 我本身是沒有信仰的, 但是家裡
: 是民間一般的信仰, 所以我觀念上不是很接受你們的信仰. 雖然如此,
Figs:
我相信你是非常愛你女友的,因你著愛她願意接觸她所相信的信仰。其實我(相信許多基督徒)也是從一般民間信仰家庭出來,與你有同樣的問題與觀念,但在我們願意且上帝的引導下,這些觀念慢慢被改變,相信若你願意比較客觀、比較開放、不先立一個立場下進一步認識這一位,這些因著傳統教導的觀念是會改變,且能接受這樣信仰的。其實就民間信仰我以前也是濛濛懂懂的,只是跟著父母長輩們拜,但以前我是有那麼個疑惑,我拜的到底是什麼?我們既然需要他們來護庇我們,為何還需要我們拜他還須燒前給他用。另外居然還要拜孤魂野鬼,若要拜也應該拜神通廣大充滿正義公平公正的一位,若是這樣一位他怎會住在彫刻的木頭裡,他應該充乎這世界,是應該超乎肉體層次,他應該讓我們感到的是既慈愛且充滿公義而且賞罰分明的一位,怎會需要嚇唬我們威脅我們才要保佑我們呢。

Qboy:
: 我還是很願意為了我女友去親近你們的主, 因為我實在太愛她了. 我*
: 有如此堅定的心要與她在一起, 我願意盡我所能做一個合乎她心意的
: 人, 但不信到信這條路對我來說實在不好走, 有太多的事我不能預料,
: 所以我不能給她保證, 於是她退縮了, 甚至放棄了這段感情, 她有來
: 自家裡的壓力, 她希望她的伴侶能與她一起分享她的信仰, 甚至引導
: 她. 她看了一些你們的書, 也跟一些兄弟姊妹聊過, 都是勸她不要跟
: 非基督徒來往.............

Figs:
我是聽過許多類似的例子,當然有些是分手了,有些是執意繼續走下去,但就我接觸或聽說繼續走下去的例子是非常難走的,對雙方面都造成非常大的傷害,就我們的看法裡他們是不幸福且不被祝福的。他們因觀念的不同,其實這是可以想像的,你們在戀愛階段還沒有真正去面對許多的問題,因為在此階段說實在的是有些盲目的試看不清一些事情的且可能可暫時容忍。但結婚後可就不一樣,你們可是一輩子的相處,你們對事情的看法與價值觀對你們彼此的相處將有很大的影響,而不同的信仰所造成的差異是非常大的,有太多的例子因著無法分享彼此內心深處的感受而導致婚姻的破裂,或彼此因著不同的觀念而無法彼此包容的例子實在太多了,你也應該聽過關於因牙膏擠壓方式或掀馬桶蓋的方式而離婚的例子,那還只是外在看得見的事物都那麼嚴重了,更何況一些屬於內心世界的事物,相信你總不願意無法與你最親愛的人分享你內心深處的喜怒哀樂,不同的信仰內心深處對於喜怒哀樂的價值感是有很大差異的。

我相信你是真實尋求的人,因你並不會因你的女友而隨便的對信仰作一決定,其實蔣介石的例子是有點像你,當初老蔣也是無法接受如此信仰,但因著他喜愛蔣夫人,他誠實真心且努力的讀聖經認識主,終於他接受了如此信仰而不是出於勉強。我相信你是深愛著你的女友,但我也建議你可以思考一下,你是因著你女的哪些吸引你的地方而喜愛她,我相信不應該僅僅是她的外貌,而應是她的舉止她的行為,因著她散發出來的一股引著的氣息,如果你願意多觀察,這些氣息應該是因著她所信的而流露出來的,其實很有可能她所吸引的地方,正是這位主所給她的,換句話說是那位主吸引著你,只是你沒有發覺。

所以我是鼓勵你,可以認真的思考這樣的信仰,你可以自己試著向主禱告,將你的難處告訴祂,求祂幫助讓你能真正的認識祂,求祂照著主的心意帶領你與你女友的交往。

Qboy:
: 我真的好無奈喔, 相愛的人不能在一起, 而我卻無能為力,
: 我跟一些人談過, 幾乎非基督徒都不能接受這樣的事, 而基督徒卻都
: 認為信仰不同就不要在一起, 為什麼兩種人的看法如此歧異? 為什麼
: 人與人之間要有如此的隔離存在? 為什麼不同的信仰會破壞彼此的關
: 係, 造成彼此的痛苦? 這些是神的旨意嗎?

Figs:
我想這並沒有什麼好訝異的,信主與不信主之間真的有很大的差別。在非信徒可能無法了解,但信徒卻了解這一層。我講一個比較簡單的例子假若真有天堂、地獄,那真是一個非常不幸的事,若一對夫妻是信主與不信主,那真是人生的悲劇;一杯白開水和墨汁,若白開水要保持透明則就不能與墨汁相混要不必須先將墨汁分餾讓墨去除掉只剩白水。這只是一個自然律吧!當然還是可以結合,但可能造成不佳的後果罷了。聖經是很清楚的建議我們信與不信結合是無益的,但我們原也都是不信的,每一個人都是上帝所造的,我們天上的父神是隨時都在等我們與祂相認。 

Qboy:
: 人與人本來就有許多不同之處, 但我們生活在一起, 不是嗎?
: 人們必須更緊密的生活在一起, 而不是設立彼此間重重的藩籬. 我不
: 知道未信者在你們眼中的地位, 我們不如你們嗎? 我絕對沒有責備的
: 意思在, 我知道你們愛其他的人, 你們為傳音不遺餘力, 那是基於對
: 基督的愛, 及基督對人們的愛, 但我總覺得你們無法全然的接納我們,
: 就如同我的遭遇一般.

Figs:
聖經也沒有要信主的人離開不信主的人字擠成一個圈圈自給自足,我們還是須相處在一起的,如此才能將福音傳出去,才能讓更多人認識上帝。但婚姻是一件很重要的事,就信仰而言就如同基督與信徒之間的關係(新郎與新婦),在基督信仰裡祂一直強調不可有別神,只有一個獨一真神,而且我們只能拜獨一的真神,當人拜其他偶像時相當是背叛祂有違婚約。

如前面所講我們大多也是由不信到信,我相信我們並沒有比你們好,並不是我們智慧、行為有特別可取的地方,可能信主的人就一般人的眼裡,很多行為還讓人覺得不如未信的人。但要說我們與你們有什麼不同,不過是我們已領受了神的恩典,我們獲得了成為神兒女的權柄與確據,我們有與天父相通的認識與實際,我們與神之間的關係是開啟的。我們所巴不得的是你們一同來同享如此的恩典,但這也是一個無可奈,因你們亦無法接受如此的觀念,接受相信就可得到如此恩典的觀念,接受主耶穌已赦免我們罪的觀念。

我想上帝有上帝的法則,若真有一位創造我們的上帝,那遵守祂的法則是一定的,只不過有太多的時候我們根本不知道上帝的法則,或者因著我們個人的喜好不願去順服與遵守。我想接納並不是凡是都接受的,乃是要在一定的法則下接受的。我相信法律是不會也不應因著人情而接納犯罪的事,無法接納的是「犯罪」這樣的事,但是我們是接納那人的。

Qboy:
: 我知道我不了解你們, 所以我所想的未基於你們的立場, 但
: 我為此而痛苦不已, 只希望能有人能幫我解除心中的桎梏. 先謝謝你
: 能與我分享心中的事.
: 祝
: 平安

Figs:

很高興你願意與我分享你心中的事,我不知這樣的分享能不能幫助你,但真的希望主能幫助你,也願你能試著禱告看看,或許事情會有奇妙的變化,我會為你禱告的。若有什麼問題,可以再聊聊。

送你一聖經節:
凡勞苦擔重擔的人、可以到我這裡來、我就使你們得安息。(馬太福音十一28)

上帝祝福你!

我想你女友有這樣的反應是正常的,既然她是一個渴慕與神有更親密關係的人,那麼她對她的另一半也會有同樣要求的,她應是希望她的另一半能與她在信仰這條路上一起成長。那麼一個願意與她追求、認識這位造物主,在這條路上能與她彼此扶持、因著相同的價值觀與理念而能彼此包容體諒並成全的另一半對她來說是多麼重要啊!婚姻乃是一輩子的事,夫妻是所有關係中最親密的,真正能共甘苦的還是夫妻彼此,聖經也說人要離開父母與妻子結為一體。

人早晚是要離開父母獨立自主,與妻子形成一個個體的。其實人最需要的還是靈裡的需要,肉體感官物質的需要很容易就可滿足,但心靈的空虛除了神能滿足外,神也藉著人的互動,更藉著夫妻間親密的互動來彌補這樣的需要。也難怪當初神是造男又造女,造亞當後覺得他孤單,因此為他造配偶夏娃來幫助他。假若一對夫妻他們樣樣富足但無法在心靈裡交心,那麼他們不算是幸福。

但若是一對夫妻雖然物質生活並不富足,但卻因著共同的價值觀信仰,即使是身外他們無法得滿足,但他們心靈上的契合與滿足是勝過物質上的。

所以他對你的反應是正常的,假若你們都是信主的,那麼她對你們的未來才有信心,因為有主在你們中間幫助你們。你們會相信即使環境再怎惡劣、或者你們之間有什麼問題,因著主的愛這些問題與挑戰都可因著你們願意尋求神的旨意,願意同心尋求主的幫助而解決的。問題在於你還沒有信主(當然不能勉強),她是多麼沒有安全感,她對你們的未來是比較沒把握的,況且假若以後是天地兩別,那不是更使她沒信心。假若你沒有在主的保護下,她的生活會永遠感到沒保障的。

跟神之間的關係就看你自己了,每個人信主的過程都不太一樣,有人或許因著人而認識相信接受,有的人可能因著事,有人可能看到了神蹟奇事,但相信的對象是耶穌基督,不是這些人事物,這些人事物可能只是一個導管或工具讓我們認識神。最重要的還是聖靈在我們心裡的工作,我們心裡是否真的渴慕我們的心裡是否已經饑渴認識到我們需要這樣的活水、真道、生命之糧成為我們生命,成為我們力量的泉源,成為我們一生的倚靠。假若我們有這樣的饑渴,那就大膽的去喝,渴了就喝吧!當你快渴死時總不會在意你要喝的水裡有一點的沙土吧,等你活命以後再來把沙土雜質去除吧!有時你越想擺脫越擺脫不掉,陷在泥濘的人越掙扎越危險,倒不如放輕鬆或許有人路過可以救你一把。

說實在話,也是有些例子起初的動機並不是想認識神,但最後還是認識神了,神愛每一個祂的兒女。只要我們有一絲想認識祂的念頭,祂是不會放過,祂應該會不擇手段(我說的)把祂的兒女找回來的,即使祂的兒女是無惡不作的人。

只要你願意,相信神會製造許多機會讓你與祂真心交通的。因為你也是祂最喜愛的兒子。

耶穌愛你!不要怕!繼續往前走吧!

對他的教義很不滿,有點污辱人類的智慧!!

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在 beyond@csy (小室哲哉) 的大作中提到:
: 你能寫這麼多,真是令我驚訝,但卻沒有我需要的答案,基本上我是相信基督
: 是存在的,但對他的教義很不滿,有點污辱人類的智慧!!
: [deleted]


謝謝你!能把我所寫的看完,這樣叫多嗎?太少了吧!假設這樣就能回答你的問題,那你也太容易騙了,不!太輕視你了。不過蠻遺憾的竟沒有你需要的答案,不知你是早就設定了答案,還我真的沒回答你的問題,我是自認為我已就你的問題粗略答覆了,大概溝通不良吧!關於信仰這種充滿感性與理性的東西,單單靠微弱理性的說裡實是不足以完全了解認識它的,不知你同不同意。你所謂相信基督是存在是什麼意思呢?我想你要說的是相信曾有耶穌這個人存在這世上吧!(其實〝基督〞希臘原文的意思是「受膏者」與〝彌賽亞〞是同一個希臘字,它是希臘字譯音,〝彌賽亞〞是希伯來字譯音。〝耶穌〞希伯來原文字義是「拯救者」。先囉唆一下,讓你在使用辭彙上有所認識,不至於誤用了,發生溝通不良的現象。:))

我不知道你對聖經了解多少,(我是懷疑啦!你是否看過整本聖經)對耶穌講的話或他的門徒(新約)的著作,甚或早在他來世上前一些君王、文士、先知....等人針對他所寫的著作到底了解多少,你知道聖經是如何寫成的嗎?

你真的好好研究過整本聖經嗎?你曾用希伯來文好好去推敲舊約聖經所有的字義嗎?曾用希臘文好好研究新約聖經所有的意思嗎?你曾對針對聖經把有關同一個主題的教義做過探討嗎?因著這些探討研究讓你覺得它真是有問題,還是你只是照著你有限的了解與印象做的斷語呢?還沒信主前我也是對你講的基督教教義充滿不滿,我也曾跟我的指導教授辯是否有科學文明超強的外星人。但就是那麼奇妙我還是接受了,我想會相信的人並不都是傻子吧!假若有這麼多笨蛋、傻瓜,那也是非常奇怪的事。

信仰這個東東好像不是全然用理性可以明白的,假若我們凡事都要經我們有限的人類智慧理解明白才相信,我覺得這世上有太多東西是我們無法相信的。譬如你相信你父母愛你嗎?你藉著什麼相信?因著他們撫養你就證明他們愛你嗎?或許你定義的愛就你來說是可是就我來說不見得是,很多東西我們的主觀意思是極端強的。又若你沒上過生物課,沒看過蝴蝶是由毛毛蟲變來的,單單看毛毛蟲你會相信它有一天會變為蝴蝶嗎?......不可否認的科學可以幫助我們認識許多道理與事物。但假設這些智慧只是讓我們驕傲而自我封閉,反而讓我們定型、侷限於某一範圍,而無法越過另一個角度與相對位置,這樣的知識與智慧只是讓我們停頓不進,就如井底之蛙不知井外還有一片天空。起碼我們必須有一個謙虛的心,這樣我們才有機會接受更多的知識與智慧,你不反對吧!

我不知你如何知道我沒有比較過、沒有選擇過呢?其實在每個人的人生過程中,我們隨時都在選擇,只是我最後的選擇是跟從耶穌基督。首先我也可以選擇不信,(選擇相信也是需要一些勇氣的)但經比較我選擇相信。我必須選擇是否要承受別人異樣的眼光或以後所要面對的,但經我比較我覺得有比那看重要的我選擇承受別人異樣的眼光....在我在世的這段日子裡我就沒接觸過其他宗教嗎?或多或少都會接觸過,只是可能跟你類似,它不適合我吧!它沒辦法滿足我的需要,我要的不僅僅只是一種心靈的寄託。當然如同前面所講的,我對其他宗教沒有做過很專精的研究,但我真正需要的不只是道理,乃是生命啊!我不認為每一個信仰〝宗教〞?的人,他都是經過好好的比較後才做選擇的,我不知有多少人針對因著儒家發展的祖先祭拜,佛教的因果輪迴、活在當下,道教的誦經、祈禳、符文咒語,回教、天主教、基督教....這麼多教教的教義真能領會貫通了解,然後再做一個慎重的判斷與決定。這太難了,至少在基督教界即使是窮其一生還沒有人能說他完全了解聖經的。我認為信仰者就有點像一個山上迷了路的登山者,他在尋找出路,但路上有許多的叉路,但通往出路假設只有一條,他一定要選擇一條去走,要不他就要死在山上,所以或許他只能根據他的直覺、前人遺留下來的痕跡、記號....或許他可能找到出路。當然假設每一條路他都可以去走走看,但在他有限的體力下,他或許就必須要有所選擇了,假設他必須走完每一條路再來判斷哪一條路可行,可能在他死前他還走不完每一條路,更別說找到生路了。

好吧!有空再聊吧!