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2015年9月9日 星期三

何謂公義呢?

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在 walker@fhlbbs (走路人) 的文章中提到:
: 何謂公義呢?
: 神自己就是絕對的價值標準, 所以祂所行的就是公義, 不論人的感受如何.
: 理想中的神和真神是有距離的, 而且差別很大.
: 因為人吃了善惡果之後, 價值判斷和神已經不同了.
: 有人可能又會說:[有限的人怎能測度無限的神?.]
: 但這其實不是理性的問題, 而是價值判斷和人類相差太遠,
: 但這其實不是理性的問題, 而是價值判斷差太遠了, 令人無奈.

沒有錯,公義是神的本性,神本身就是公義,因此祂喜愛公義,恨惡罪惡。

 同樣地祂也希望祂所造的能喜愛公義、知道公義、尋求公義、述說祂的公義、以公義來事奉祂。但現在的問題是這樣的標準我們好像達不到搆不著,而且我們的本性其實好像也不喜歡公義,因為公義有時就如同日光一般,它帶來了光和熱,它不僅給我們了光明和溫暖,同時也帶來了殺傷力,因為病菌是會被殺死的,惡人就無法在黑暗處行惡。光照在黑暗裡、黑暗卻不接受光(約一5 ),光來到世間、世人因自己的行為是惡的、不愛光倒愛黑暗、定他們的罪就是在此。凡作惡的便恨光、並不來就光、恐怕他的行為受責備。但行真理的必來就光、要顯明他所行的是靠 神而行。既然是一個標準,那要不要考慮人的感受呢?我想你應該知道的我們每一個人的價值判斷都不一樣,我們中間(人不用多只要幾個人)想要訂一個大家都能接受的規則、規範或法律規則甚至遊戲規則其實都非常難難,何況是那普世的所有標準呢?而且更何況世上沒有一個義人(我們都是有罪的,你能接受嗎?),那我們就不夠完全,那麼我們的感受、價值觀可能就不夠完全。如此,你說 神如何因考慮世人不完全的感受而將祂的公義和一切本性與世界妥協呢?  

是的有太多時候,我們太強調 神的慈愛而忽略 神公義的一面,我們常講到十架後的恩典與救贖,卻沒有說到跟從主的十架道路。主耶穌不是明白的對他的門徒說、若有人要跟從我、就當捨己、背起他的十字架、來跟從我;你們無論什麼人、若不撇下一切所有的、就不能作我的門徒。這條天路其實是不好走的(我自認為),但如果通往天國的道路就這麼一條,而且就是如此崎嶇,我們是只在乎那短暫的痛楚,還是要安享那永遠的安息呢?況且主親自應予我們 〝我心裡柔和謙卑、你們當負我的軛、學我的樣式、這樣你們心裡就必得享安息。因為我的軛是容易的、我的擔子是輕省的。〞(太十一29、30)我想 神知道我們的本樣,祂也知道我們所能承受的擔子,祂給我們擔子並不是我們所不能承受的。而且這樣的擔子主是與我們一起來擔的,有太多時候我們靠著自己去擔擔子,但最後不過灰心失志,精力耗盡信心也失去了。主乃是要我們擔祂的擔子,祂要擔起主要的重擔;真的,並不是我們憑自己能承擔什麼事、我們所能承擔的、乃是出於 神。真的,願我們都不要因那道路不好走而失去那信心耶!

: 你真的覺得人應該受永恒的刑罰? 軟弱的人類壞到那種地步?

並不是每個人都要受永恆的刑罰的,那是為不接受 真理、不行正道而又不願悔改認錯的人預備的。我們若沒得赦罪我們如何自救而罪得赦免呢?我們是會永遠受罪的捆綁、陷在罪中而無法自拔的,而罪的工價就是死啊!其實你應該會明瞭的,當我們犯罪時那良心的譴責可不好受,只要我們的罪還在,那譴責就存在,唯有在我們認錯知罪並改正後,才會得釋放的。 

: 其實這些問題我不該提出的啦.
: 因為這不是理性的問題, 而是價值判斷的問題, 沒有答案.
: 以前我也常常就聖經上各種不合理之處, 設想出一種可能的情形,
: 使它們看起來合理些.
: 後來我發現, 這種合理狀況似乎是不存在的,
: 就算真想到了, 那也未必是真的.

為何不該提出來呢?既然 神是全知的,他就要負責到底,他就要給我們答案啊!他既然應允我們,尋找、就尋見.叩門、就給我們開門。我們還跟他客氣麼!

是的,有些問題是無法用理性解析來解決,或許人無法給我們答案,或許現在還無法了解,但給 神也給自己一個機會,給 神也給自己時間,客觀一點、開放一點我深信那自稱是信實的 神必會給我們答案的。

 願 主耶穌祝福你!

心中卻始終充滿疑問....

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: 好久不見. 前些日子我一直想說服自己去信神, 自己便一直想找到一些
: 東西來說服自己, 於是到處尋求完美的答案, 就像在辨證一個定理似的,
: 希望讓我得到一個心服口服的信仰, 心中卻始終充滿疑問. 現在我覺得,
: 祂並不是一個定理, 而是一個信仰, 也許我必須先去接受祂, 讓祂存在
: 我心中, 接受祂是我的信仰才是......


    信就是信那看不見的,如果都看到了都明瞭了再信,那樣的信大家都會那只是知識。其實從我們出生到現在有許多事情我們也都是先接受然後再慢慢明瞭的,單講求學階段我們也都是先接受一些定理然後才慢慢理解那些定理,可能還有許多的公式、定理、理論我們還不怎麼清楚,但是我們還不是用的不亦樂乎。

 我們總不會凡事都要去求證吧!如果如此是蠻累的,一出生就要懷疑我們是否是我們的父母親生的,總不會我們吃的東西要檢查看看是怎麼來的怎麼演變的,等我們清楚了知道沒有人下毒,我們再吃吧!說真的,有太多的事我們都是先接受然後才豁然開朗的。

 就把它當成一個假說、一個理論,讓我們慢慢的做更多的實驗來驗證來證明這樣的假說與理論是否實際存在,所以我強調客觀是非常重要的,必須把我們以往主觀的經驗去除,要不我們的思考或設計的實驗永遠也無法得到我們所要的結果,永遠也無法證明這假說或理論是否真實的存在。

 就我個人的經歷,信仰不只是一種精神的寄託而已,它就是一種生命,一種遵行的準則,而聖經正是我們去了解這樣些準則的途徑,當我們照著聖經所言的去遵行,經歷到它所說的一切或許我們就可以得到一些證明。當然上帝也是實實在在的存在,祂也是會與我們直接對話或有所回應的,一些神蹟奇事同樣會發生在現代的,諸如病的醫治. 死人復活的見證也是多有聽說,但這些只是幫助我們更直接的看見神的榮耀,激勵堅定我們對上帝的信心,只不過並不是基督教界普遍有這樣的教導。

    或許你應該對你所要信要有更多的認識,你可以從新約福音書開始看起,並可伴隨詩篇與箴言,可以先瀏覽一遍,然後可看看舊約歷史書與先知書將有助對以色列歷史的了解,也藉著上帝如何帶領以色列多少了解上帝的屬性。藉著舊約的記載也可有助於了解新約裡面有關主耶穌事蹟的描述。

    最重要的不僅只是接受主還要作主的門徒,遵行祂所說的,使我們成為一個新造的人,能以基督的心為心,在這世上作鹽作光,學效基督的樣式,幫助人行在正道上躲避彎曲的道路。說實在的這條道路是不好走,必須忍耐世人的恥笑與逼迫,必須付代價、捨棄一些世人所享的,假若要作主的真門徒的話。

你還願走嗎?願主幫助你!

    在約翰福音第三章裡有個尼哥底母的去見耶穌,說,老師我知道你是由 神那裡來作師父的.因為你所行的神蹟、若沒有 神的同在、無人能行。耶穌這麼回答他說、我實實在在的告訴你、人若不重生、就不能見 神的國。尼哥底母有疑惑又問道、人已經老了、如何能重生呢.豈能再進母腹生出來麼。耶穌對他說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進 神的國。從肉身生的、就是肉身.從靈生的、就是靈。我說,你們必須重生、你們不要以為希奇。是的,很多事情要有一個全新的開始,很多的想法、觀念是必須被完全打破、放棄後才可能的。人的情感、看法、價值觀、信念都是需是如此的。

    當然信仰更是如此,它大大關係著人未來的走向與一生的行事為人態度,我們的情感、價值判斷....都與它有密切的關係,所以要打破、改變我們以前原有的是非常常難的,但假設不捨棄以前舊有的觀念,我們會非常痛苦且可能無形傷到我們自己。就如同在馬可福音二章提到,沒有人把新布縫在舊衣服上.恐怕所補上的新布、帶壞了舊衣服、破的就更大了。也沒有人把新酒裝在就皮袋裡.恐怕酒把皮袋裂開、酒和皮袋就都壞了.惟把把新酒裝在新皮袋裡。我們是必須是新的才能承載新的思想、價值觀....新的生命,或許就是所謂的重生吧!其實我相信在每一時刻每一個現在, 神都給我們機會,只是我們願不願意踏出去。

   太多時候我們都太在意自己的感覺,太在意自己也太在意別人的看法,一直活在別人與自己的期待、陰影下,假設人是完全那沒話講,但是人是不完全的,我們的看法價值觀都是會隨時間、環境改變,最主要的是尋找那永恆不改變的,去作那你認為對且值得作的。真的,不要太在意別人的看法,不要活在短暫人事物的陰影裡,作那在你心中感動值得一生不後悔的事吧!

    勇敢的踏出去吧!唯有你勇敢的踏出去,你才能真實的經歷神的同在,不要怕、只要信。神同樣的愛你,你也是祂最寶貴的兒子,那永恆的東西隨時在你旁邊,但就看你願不願意不疑惑歡心的去接受去拿取。

為什麼不同的信仰會破壞彼此的關係, 造成彼此的痛苦?

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Qboy:
: 感謝你抽空回我的信, 也謝謝你願意跟我談談. 這一陣子,
: 我與女友間的感情陷入了低潮, 幾乎已是無法挽回. 我女友是基督徒,
: 由於她我也開始接觸了你們的宗教, 我本身是沒有信仰的, 但是家裡
: 是民間一般的信仰, 所以我觀念上不是很接受你們的信仰. 雖然如此,
Figs:
我相信你是非常愛你女友的,因你著愛她願意接觸她所相信的信仰。其實我(相信許多基督徒)也是從一般民間信仰家庭出來,與你有同樣的問題與觀念,但在我們願意且上帝的引導下,這些觀念慢慢被改變,相信若你願意比較客觀、比較開放、不先立一個立場下進一步認識這一位,這些因著傳統教導的觀念是會改變,且能接受這樣信仰的。其實就民間信仰我以前也是濛濛懂懂的,只是跟著父母長輩們拜,但以前我是有那麼個疑惑,我拜的到底是什麼?我們既然需要他們來護庇我們,為何還需要我們拜他還須燒前給他用。另外居然還要拜孤魂野鬼,若要拜也應該拜神通廣大充滿正義公平公正的一位,若是這樣一位他怎會住在彫刻的木頭裡,他應該充乎這世界,是應該超乎肉體層次,他應該讓我們感到的是既慈愛且充滿公義而且賞罰分明的一位,怎會需要嚇唬我們威脅我們才要保佑我們呢。

Qboy:
: 我還是很願意為了我女友去親近你們的主, 因為我實在太愛她了. 我*
: 有如此堅定的心要與她在一起, 我願意盡我所能做一個合乎她心意的
: 人, 但不信到信這條路對我來說實在不好走, 有太多的事我不能預料,
: 所以我不能給她保證, 於是她退縮了, 甚至放棄了這段感情, 她有來
: 自家裡的壓力, 她希望她的伴侶能與她一起分享她的信仰, 甚至引導
: 她. 她看了一些你們的書, 也跟一些兄弟姊妹聊過, 都是勸她不要跟
: 非基督徒來往.............

Figs:
我是聽過許多類似的例子,當然有些是分手了,有些是執意繼續走下去,但就我接觸或聽說繼續走下去的例子是非常難走的,對雙方面都造成非常大的傷害,就我們的看法裡他們是不幸福且不被祝福的。他們因觀念的不同,其實這是可以想像的,你們在戀愛階段還沒有真正去面對許多的問題,因為在此階段說實在的是有些盲目的試看不清一些事情的且可能可暫時容忍。但結婚後可就不一樣,你們可是一輩子的相處,你們對事情的看法與價值觀對你們彼此的相處將有很大的影響,而不同的信仰所造成的差異是非常大的,有太多的例子因著無法分享彼此內心深處的感受而導致婚姻的破裂,或彼此因著不同的觀念而無法彼此包容的例子實在太多了,你也應該聽過關於因牙膏擠壓方式或掀馬桶蓋的方式而離婚的例子,那還只是外在看得見的事物都那麼嚴重了,更何況一些屬於內心世界的事物,相信你總不願意無法與你最親愛的人分享你內心深處的喜怒哀樂,不同的信仰內心深處對於喜怒哀樂的價值感是有很大差異的。

我相信你是真實尋求的人,因你並不會因你的女友而隨便的對信仰作一決定,其實蔣介石的例子是有點像你,當初老蔣也是無法接受如此信仰,但因著他喜愛蔣夫人,他誠實真心且努力的讀聖經認識主,終於他接受了如此信仰而不是出於勉強。我相信你是深愛著你的女友,但我也建議你可以思考一下,你是因著你女的哪些吸引你的地方而喜愛她,我相信不應該僅僅是她的外貌,而應是她的舉止她的行為,因著她散發出來的一股引著的氣息,如果你願意多觀察,這些氣息應該是因著她所信的而流露出來的,其實很有可能她所吸引的地方,正是這位主所給她的,換句話說是那位主吸引著你,只是你沒有發覺。

所以我是鼓勵你,可以認真的思考這樣的信仰,你可以自己試著向主禱告,將你的難處告訴祂,求祂幫助讓你能真正的認識祂,求祂照著主的心意帶領你與你女友的交往。

Qboy:
: 我真的好無奈喔, 相愛的人不能在一起, 而我卻無能為力,
: 我跟一些人談過, 幾乎非基督徒都不能接受這樣的事, 而基督徒卻都
: 認為信仰不同就不要在一起, 為什麼兩種人的看法如此歧異? 為什麼
: 人與人之間要有如此的隔離存在? 為什麼不同的信仰會破壞彼此的關
: 係, 造成彼此的痛苦? 這些是神的旨意嗎?

Figs:
我想這並沒有什麼好訝異的,信主與不信主之間真的有很大的差別。在非信徒可能無法了解,但信徒卻了解這一層。我講一個比較簡單的例子假若真有天堂、地獄,那真是一個非常不幸的事,若一對夫妻是信主與不信主,那真是人生的悲劇;一杯白開水和墨汁,若白開水要保持透明則就不能與墨汁相混要不必須先將墨汁分餾讓墨去除掉只剩白水。這只是一個自然律吧!當然還是可以結合,但可能造成不佳的後果罷了。聖經是很清楚的建議我們信與不信結合是無益的,但我們原也都是不信的,每一個人都是上帝所造的,我們天上的父神是隨時都在等我們與祂相認。 

Qboy:
: 人與人本來就有許多不同之處, 但我們生活在一起, 不是嗎?
: 人們必須更緊密的生活在一起, 而不是設立彼此間重重的藩籬. 我不
: 知道未信者在你們眼中的地位, 我們不如你們嗎? 我絕對沒有責備的
: 意思在, 我知道你們愛其他的人, 你們為傳音不遺餘力, 那是基於對
: 基督的愛, 及基督對人們的愛, 但我總覺得你們無法全然的接納我們,
: 就如同我的遭遇一般.

Figs:
聖經也沒有要信主的人離開不信主的人字擠成一個圈圈自給自足,我們還是須相處在一起的,如此才能將福音傳出去,才能讓更多人認識上帝。但婚姻是一件很重要的事,就信仰而言就如同基督與信徒之間的關係(新郎與新婦),在基督信仰裡祂一直強調不可有別神,只有一個獨一真神,而且我們只能拜獨一的真神,當人拜其他偶像時相當是背叛祂有違婚約。

如前面所講我們大多也是由不信到信,我相信我們並沒有比你們好,並不是我們智慧、行為有特別可取的地方,可能信主的人就一般人的眼裡,很多行為還讓人覺得不如未信的人。但要說我們與你們有什麼不同,不過是我們已領受了神的恩典,我們獲得了成為神兒女的權柄與確據,我們有與天父相通的認識與實際,我們與神之間的關係是開啟的。我們所巴不得的是你們一同來同享如此的恩典,但這也是一個無可奈,因你們亦無法接受如此的觀念,接受相信就可得到如此恩典的觀念,接受主耶穌已赦免我們罪的觀念。

我想上帝有上帝的法則,若真有一位創造我們的上帝,那遵守祂的法則是一定的,只不過有太多的時候我們根本不知道上帝的法則,或者因著我們個人的喜好不願去順服與遵守。我想接納並不是凡是都接受的,乃是要在一定的法則下接受的。我相信法律是不會也不應因著人情而接納犯罪的事,無法接納的是「犯罪」這樣的事,但是我們是接納那人的。

Qboy:
: 我知道我不了解你們, 所以我所想的未基於你們的立場, 但
: 我為此而痛苦不已, 只希望能有人能幫我解除心中的桎梏. 先謝謝你
: 能與我分享心中的事.
: 祝
: 平安

Figs:

很高興你願意與我分享你心中的事,我不知這樣的分享能不能幫助你,但真的希望主能幫助你,也願你能試著禱告看看,或許事情會有奇妙的變化,我會為你禱告的。若有什麼問題,可以再聊聊。

送你一聖經節:
凡勞苦擔重擔的人、可以到我這裡來、我就使你們得安息。(馬太福音十一28)

上帝祝福你!

我想你女友有這樣的反應是正常的,既然她是一個渴慕與神有更親密關係的人,那麼她對她的另一半也會有同樣要求的,她應是希望她的另一半能與她在信仰這條路上一起成長。那麼一個願意與她追求、認識這位造物主,在這條路上能與她彼此扶持、因著相同的價值觀與理念而能彼此包容體諒並成全的另一半對她來說是多麼重要啊!婚姻乃是一輩子的事,夫妻是所有關係中最親密的,真正能共甘苦的還是夫妻彼此,聖經也說人要離開父母與妻子結為一體。

人早晚是要離開父母獨立自主,與妻子形成一個個體的。其實人最需要的還是靈裡的需要,肉體感官物質的需要很容易就可滿足,但心靈的空虛除了神能滿足外,神也藉著人的互動,更藉著夫妻間親密的互動來彌補這樣的需要。也難怪當初神是造男又造女,造亞當後覺得他孤單,因此為他造配偶夏娃來幫助他。假若一對夫妻他們樣樣富足但無法在心靈裡交心,那麼他們不算是幸福。

但若是一對夫妻雖然物質生活並不富足,但卻因著共同的價值觀信仰,即使是身外他們無法得滿足,但他們心靈上的契合與滿足是勝過物質上的。

所以他對你的反應是正常的,假若你們都是信主的,那麼她對你們的未來才有信心,因為有主在你們中間幫助你們。你們會相信即使環境再怎惡劣、或者你們之間有什麼問題,因著主的愛這些問題與挑戰都可因著你們願意尋求神的旨意,願意同心尋求主的幫助而解決的。問題在於你還沒有信主(當然不能勉強),她是多麼沒有安全感,她對你們的未來是比較沒把握的,況且假若以後是天地兩別,那不是更使她沒信心。假若你沒有在主的保護下,她的生活會永遠感到沒保障的。

跟神之間的關係就看你自己了,每個人信主的過程都不太一樣,有人或許因著人而認識相信接受,有的人可能因著事,有人可能看到了神蹟奇事,但相信的對象是耶穌基督,不是這些人事物,這些人事物可能只是一個導管或工具讓我們認識神。最重要的還是聖靈在我們心裡的工作,我們心裡是否真的渴慕我們的心裡是否已經饑渴認識到我們需要這樣的活水、真道、生命之糧成為我們生命,成為我們力量的泉源,成為我們一生的倚靠。假若我們有這樣的饑渴,那就大膽的去喝,渴了就喝吧!當你快渴死時總不會在意你要喝的水裡有一點的沙土吧,等你活命以後再來把沙土雜質去除吧!有時你越想擺脫越擺脫不掉,陷在泥濘的人越掙扎越危險,倒不如放輕鬆或許有人路過可以救你一把。

說實在話,也是有些例子起初的動機並不是想認識神,但最後還是認識神了,神愛每一個祂的兒女。只要我們有一絲想認識祂的念頭,祂是不會放過,祂應該會不擇手段(我說的)把祂的兒女找回來的,即使祂的兒女是無惡不作的人。

只要你願意,相信神會製造許多機會讓你與祂真心交通的。因為你也是祂最喜愛的兒子。

耶穌愛你!不要怕!繼續往前走吧!

對他的教義很不滿,有點污辱人類的智慧!!

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在 beyond@csy (小室哲哉) 的大作中提到:
: 你能寫這麼多,真是令我驚訝,但卻沒有我需要的答案,基本上我是相信基督
: 是存在的,但對他的教義很不滿,有點污辱人類的智慧!!
: [deleted]


謝謝你!能把我所寫的看完,這樣叫多嗎?太少了吧!假設這樣就能回答你的問題,那你也太容易騙了,不!太輕視你了。不過蠻遺憾的竟沒有你需要的答案,不知你是早就設定了答案,還我真的沒回答你的問題,我是自認為我已就你的問題粗略答覆了,大概溝通不良吧!關於信仰這種充滿感性與理性的東西,單單靠微弱理性的說裡實是不足以完全了解認識它的,不知你同不同意。你所謂相信基督是存在是什麼意思呢?我想你要說的是相信曾有耶穌這個人存在這世上吧!(其實〝基督〞希臘原文的意思是「受膏者」與〝彌賽亞〞是同一個希臘字,它是希臘字譯音,〝彌賽亞〞是希伯來字譯音。〝耶穌〞希伯來原文字義是「拯救者」。先囉唆一下,讓你在使用辭彙上有所認識,不至於誤用了,發生溝通不良的現象。:))

我不知道你對聖經了解多少,(我是懷疑啦!你是否看過整本聖經)對耶穌講的話或他的門徒(新約)的著作,甚或早在他來世上前一些君王、文士、先知....等人針對他所寫的著作到底了解多少,你知道聖經是如何寫成的嗎?

你真的好好研究過整本聖經嗎?你曾用希伯來文好好去推敲舊約聖經所有的字義嗎?曾用希臘文好好研究新約聖經所有的意思嗎?你曾對針對聖經把有關同一個主題的教義做過探討嗎?因著這些探討研究讓你覺得它真是有問題,還是你只是照著你有限的了解與印象做的斷語呢?還沒信主前我也是對你講的基督教教義充滿不滿,我也曾跟我的指導教授辯是否有科學文明超強的外星人。但就是那麼奇妙我還是接受了,我想會相信的人並不都是傻子吧!假若有這麼多笨蛋、傻瓜,那也是非常奇怪的事。

信仰這個東東好像不是全然用理性可以明白的,假若我們凡事都要經我們有限的人類智慧理解明白才相信,我覺得這世上有太多東西是我們無法相信的。譬如你相信你父母愛你嗎?你藉著什麼相信?因著他們撫養你就證明他們愛你嗎?或許你定義的愛就你來說是可是就我來說不見得是,很多東西我們的主觀意思是極端強的。又若你沒上過生物課,沒看過蝴蝶是由毛毛蟲變來的,單單看毛毛蟲你會相信它有一天會變為蝴蝶嗎?......不可否認的科學可以幫助我們認識許多道理與事物。但假設這些智慧只是讓我們驕傲而自我封閉,反而讓我們定型、侷限於某一範圍,而無法越過另一個角度與相對位置,這樣的知識與智慧只是讓我們停頓不進,就如井底之蛙不知井外還有一片天空。起碼我們必須有一個謙虛的心,這樣我們才有機會接受更多的知識與智慧,你不反對吧!

我不知你如何知道我沒有比較過、沒有選擇過呢?其實在每個人的人生過程中,我們隨時都在選擇,只是我最後的選擇是跟從耶穌基督。首先我也可以選擇不信,(選擇相信也是需要一些勇氣的)但經比較我選擇相信。我必須選擇是否要承受別人異樣的眼光或以後所要面對的,但經我比較我覺得有比那看重要的我選擇承受別人異樣的眼光....在我在世的這段日子裡我就沒接觸過其他宗教嗎?或多或少都會接觸過,只是可能跟你類似,它不適合我吧!它沒辦法滿足我的需要,我要的不僅僅只是一種心靈的寄託。當然如同前面所講的,我對其他宗教沒有做過很專精的研究,但我真正需要的不只是道理,乃是生命啊!我不認為每一個信仰〝宗教〞?的人,他都是經過好好的比較後才做選擇的,我不知有多少人針對因著儒家發展的祖先祭拜,佛教的因果輪迴、活在當下,道教的誦經、祈禳、符文咒語,回教、天主教、基督教....這麼多教教的教義真能領會貫通了解,然後再做一個慎重的判斷與決定。這太難了,至少在基督教界即使是窮其一生還沒有人能說他完全了解聖經的。我認為信仰者就有點像一個山上迷了路的登山者,他在尋找出路,但路上有許多的叉路,但通往出路假設只有一條,他一定要選擇一條去走,要不他就要死在山上,所以或許他只能根據他的直覺、前人遺留下來的痕跡、記號....或許他可能找到出路。當然假設每一條路他都可以去走走看,但在他有限的體力下,他或許就必須要有所選擇了,假設他必須走完每一條路再來判斷哪一條路可行,可能在他死前他還走不完每一條路,更別說找到生路了。

好吧!有空再聊吧!

我相信上帝, 但...

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在 Anonymity (匿名) 的文章中提到:
: 我相信....
: 但我不是完全的相信.....
這裡是有點繞舌....你所指的相信是以下的事還是上帝呢?

: 我相信的是......
: 上帝沒有那樣好.....
: 因為祂對我不好....

好?不好?好像蠻容易因人的好惡有所不同。

或許你現在覺得不好,但卻難保以後仍是覺得如此,
除非你已找到那好惡的準則,除非你就是那好惡的斷定者。

但何謂「好」?何謂「不好」?

不管如何神已賜我們自由意志,我們都有選擇權,或許真有那「好」與「不好」的準則,但我們不見得要去遵行去順服。

畢竟我們是有限的,事情不到最後我們倒是頂難蓋棺論定,我們往往只就眼所見的來判斷,但這樣是不是會有點短視,看得不夠遠、看得不夠完全呢?

假設我們人人都想當王永慶,那上帝當然不夠好,因為王永慶只有一個。

假設我們希望我們都不會死,那上帝當然不夠好,因為人人必有一死。

假設我們都要考試得第一名,且有考試的意義,那上帝當然不夠好,因為第一名只有一個。

當然有太多的事情我們若以自己的主觀去看待,當然都會覺得上帝不夠好,我們就是不能把這樣的主觀看法去除,是很奇怪上帝竟容許這些存在我們身上,而不是把我們造成沒有意志的機器人。或許上帝有祂特別的旨意吧!

但現在的問題是,我們是選擇順服還是不順服
?選擇順服我們還有機會去了解認識祂的旨意,但選擇不順服我們對祂旨意的了解可能機會就較小了。

我對基督教會的一些感言

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底下是一位想了解基督教的朋友的一些感言,我覺得很值得弟兄姊妹省思
: : 這是我第一次上這討論區 有如Title所述 發表一下我的個人觀點
: : 我本身是一個無教人士 在偶然的情況下 我參加了一個查經班
: : 是在台大的一個宿舍裏進行 當初是為了了解基督教而去嘗試接觸
: : 但是在整個過程中 我無法接受那樣的信念及他們講述的方式

: : 聖經的內容經由他們的轉述 頓時多了好幾層的意義
: : 而後來的休息 卻是在說我的生命有多麼的爛.....
: : 真是有點受不了 而且還說我有很強的自主意識
: : 可是我倒覺的他們也非常主觀 硬是把一些觀念強加在我身上
: : 到底基督教會是不是如此一般 抑或他們是例外
: : 我有同學有這麼覺得
: 我也這麼覺得啦....

很高興聽到你是為了解基督教而嘗試接觸,也很高興你提出了你個人的觀感,這對基督徒是很有幫助的。

其實基督徒傳教、傳福音不過是想告訴別人他經歷了上帝,他從祂獲得了新生,祂願意將這樣的好消息告訴他周遭的人。他們要告訴還沒有認識、經歷上帝的人,上帝愛他們以及有關上帝的一切。

而聖經可說是讓我們可以認識上帝的一個途徑,但聖經原為希伯來文以及希臘文寫成,經過翻譯且希伯來文、希臘文的文法與中文不同,況且聖經又有許多的隱喻與預表,是必須花一些工夫才會了解經文的真正意義,隨著讀聖經的次數增多,每次的領受可能不一樣,藉著一些參考工具輔著那結果就更不用說了。很有可能某些人所領受的東西,有些人根本無法了解,而這也往往導致一些譬如你說很強自主的問題或主觀的問題。我個人認為問題是發生在人身上,包括傳與被傳者(當然傳者要付比較大的責任)傳者沒有考量被傳者的情形用他們能接受的語言或方式傳達我們所要傳的訊息,而且彼此也都不夠謙卑受教,傳者有時只希望自己的理念對方能接受,而變成要說服對方,而被傳者也不願真的好好仔細聽聽對方真要表達的。

 所以啦!可能很多時候傳教者也沒達到他的目的。

 我認為基督信仰是上帝與個人之間關係,雖然祂把傳福音的工作交給基督徒,但要注意的是上帝不是仍會犯錯的人,基督徒只是把這消息告訴傳揚出去。假若真有這麼一位上帝,你也『真心』想認識祂,相信祂會向願尋求祂的人顯明,因祂應予凡叩門的必開門,尋找的必尋見。

不要讓人絆倒了你把你真正要尋求的本意挪去了,你要尋找的是聖經中所顯示、所說的,不是這一群仍會犯錯的人。

何謂聖靈充滿?

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==>有網友提到:
不知有沒有人有興趣討論一下關於聖靈充滿的聖經經文根據呢?
從和合本聖經中找到的跟聖靈充滿相關的經文至少有以下幾處....

◆路1:15 他在主面前將要為大、淡酒濃酒都不喝、從母腹裡就被聖靈充滿了。
◆路1:41 以利沙伯一聽馬利亞問安、所懷的胎就在腹裡跳動、以利沙伯且被聖靈充滿
◆路1:67 他父親撒迦利亞、被聖靈充滿了、就豫言說、
◆路4:1 耶穌被聖靈充滿、從約但河回來、聖靈將他引到曠野、四十天受魔鬼的試探。
◆徒2:2 忽然從天上有響聲下來、好像一陣大風吹過、充滿了他們所坐的屋子。
◆徒2:4 他們就都被聖靈充滿、按著聖靈所賜的口才、說起別國的話來。
◆徒4:8 那時、彼得被聖靈充滿、對他們說、
◆徒4:31 禱告完了、聚會的地方震動.他們就都被聖靈充滿、放膽講論 神的道。
◆徒6:3 所以弟兄們、當從你們中間選出七個有好名聲、被聖靈充滿、智慧充足的人、
◆徒6:5 大眾都喜悅這話、就揀選了司提反、乃是大有信心、聖靈充滿的人、又揀選腓
◆徒7:55 但司提反被聖靈充滿、定睛望天、看見 神的榮耀、又看見耶穌站在 神的 邊向你顯現的主、就是耶穌、打發我來、叫你能看見、又被聖靈充滿。
◆徒11:24 這巴拿巴原是個好人、被聖靈充滿、大有信心.於是有許多人歸服了主。
◆徒13:9 掃羅又名保羅、被聖靈充滿、定睛看他、
◆徒13:52 門徒滿心喜樂、又被聖靈充滿。
◆弗5:18 不要醉酒、酒能使人放蕩、乃要被聖靈充滿。
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Figs:

在約翰福音中耶穌與尼哥底母論重生, 我們發現尼哥底母對耶穌所討論的許多事都不明白, 包括重生、從水和聖靈生以及有關聖靈的事, 甚至在最後耶穌還他說 “我對你們說地上的事、你們尚且不信、若說天上的事、如何能信呢。” 尼哥底母是一位法利賽人, 我想他對聖經一定非常的熟, 而且他有一顆謙卑渴慕學習的心, 願意向耶穌來尋求有關 神國的事, 但他還是不明白主耶穌所談論的事。同樣地我們是否也像尼哥底母一樣, 對於 神國的事我們有太多不明白, 我們是否願意謙卑自己尋求主親自來指引我們? 感謝 神因祂親自應允我們要差派保惠師、就是天父因主耶穌所要差來的聖靈、他要將一切的事、指教我們、並且要叫他的門徒想起他曾對他們說的一切話。

因此在這裡我所要強調的是,除了 神的靈、也沒有人知道 神的事,惟有聖靈親自指教我們,我們才能了解屬靈的事(林前二6~16)。 況且聖靈是三位一體真神其中之一,祂是有位格的,祂不是一種無意識的東西,祂不僅是一種能力,祂乃像一個活潑的人。多少時候我們時常以為聖靈是沒有位格,不把祂當 神看待,輕看聖靈的工作而常常使祂擔憂呢?又多少時候人們拒絕聖靈的教訓,所以異端邪說才有發達的機會;又因教會極端漠視聖靈而不傳講,所以才有現今許多不合聖經的講解,使得聖靈的問題成為一般信徒最不明白的真理之一。因此在討論聖靈充滿之前希冀大家能用恭敬、尊重、謹慎的態度來討論有關這三一真神中聖靈這一位的工作。

在前面有關聖靈充滿的所有經節中,我們發現一個共通點就是,聖靈充滿乃是被動式,亦即不管是主耶穌、施洗約翰、以利沙伯、撒迦利亞、彼得、執事、司提反、巴拿巴、門徒、保羅甚或保羅勸誡聖徒都是“被“聖靈充滿,因此由上可知聖靈充滿好像並不是屬血氣的我們,隨著我們屬肉體的意思想要就可得到,主權乃在 神,祂要恩待誰就恩待誰。由上面的經節中我們或許有一些脈絡可尋,就是這麼大群被聖靈充滿的人, 神都使用他們在祂的事工上,而藉著他們使 神的名大得榮耀。因此要被聖靈充滿最起碼也要是個敬畏 上帝,順服上帝旨意為上帝所用的人。而在上面的章節中,我們也可發現這些人被聖靈充滿後,有些奇妙的事發生,不僅這些人生命被改變,而且他們也有人得到從上而來得能力,大大彰顯 神的榮耀,因而使許多人認識 上帝。無怪乎保羅在林前二章4~5節說到“我說的話講的道、不是用智慧委婉的言語、乃是用聖靈和大能的明證。

叫你們的信不在乎人的智慧、只在乎 神的大能。“也難怪主耶穌在升天前囑咐門徒們,“不要離開耶路撒冷、要等後父所應許的、就是你們聽見我說過的。約翰是用水施洗. 但不多幾日、你們要受聖靈的洗。“(徒一4~5)而保羅在(弗五18)勸勉以弗所教會的信徒們不要醉酒乃要被聖靈充滿。

很配服你對聖經真理的追尋, 從你對照中文、希臘文、英文聖經的結果好像跟倪柝聲弟兄的結果有所不同, 由於我不懂希臘文而且手中也沒有中希英對照聖經, 所以我也不知道真正希臘原文的字義上是否如您所說或如倪弟兄所言。

但我是相信你們啦! 可能你們只是在某些方面有不同的看法導致不同的結果。但由您所題的許多經節中倒是可看出起碼聖靈充滿的狀態應有兩種不同, 不知你同意否? 一個好像是短暫的, 一個是長久的。如果你認同這樣的說法, 那麼聖靈充滿是否意謂著有兩種型式or狀態? 我想聖經的領受每個人是不同, 因此聖經的解釋就會有所不同, 在我們追求更認識 神的過程, 難免我們需要一些前輩或有教導恩賜的教師來幫我們分解聖經, 所以我相信不僅在聖靈充滿這個主題上, 在許多聖經的真理上我們是必須踏著前人的腳步的。但問題是我們如何來分辨這些前人的解釋是否合於真理呢? 因為在這個世代我相信應也充滿著假先知、假教師, 他們試圖要把 神的兒女引領到另一條路上, 說起來好像很可怖, 在這條天路上就如本仁約翰所寫的天路歷程充滿著陷阱、引誘....。但倒是感謝 神, 因為祂親自應允我們, 那飢渴慕義的人有福了. 因為他們必得飽足。而且祂賜下真理的聖靈給我們, 相信祂自己必親自引領我們教導我們, 因為主耶穌自己正是我們最大的牧者與教師, 而且我們是祂的羊我們必可認得祂的聲音而不會跟著生人走。願共勉之!

對於聖靈充滿是否有「被聖靈充滿」的外在、短暫現象,與「滿有聖靈」長久的滿有聖靈兩種不同的現象的聖經根據,我認為一定可以找出來,但最重要的是到底對我們有益處否?我們所找到的聖經根據到底恰當否?我想兄也應該知道,同樣的一件事我們都可從聖經中找到相反兩極化的根據;譬如我們可以從聖經的經節中找到殺人是神所讚可的事,我想任何事情我們都從聖經中找到支持我們看法的經節,就連魔鬼他也懂得聖經,他甚至利用神自己的話來試探耶穌,那更何況我們呢?魔鬼一定也時常試圖要把我們引偏了,我們並不是主耶穌,我們對聖經真理有太多的不明瞭大概常常被人誤導。聽起來好像很悲觀,我們好像很無助,但我覺得並不會那麼的悲觀,因為神親自賜給我們真理的聖靈來幫助我們,祂一定會幫助我們。但現在的問題是,我們好像無法感受到聖靈的帶領(因為我們好像有太多的迷惑與困擾)。

我想坊間一定有許多有關這方面的書或教導,雖然看是看了聽是聽了,那是怎麼一回事我們好像是懂了(只是知識上),但在現實生活上好像無法運用於實際,這是我個人以前的寫照,如今像也好不到哪裡去。但最近倒是有一點改變與領受,就是以底下的原則去面對這樣的迷惑與困擾,單純的信心、無虧的良心、勇敢的踏出去,我想信仰就是那麼單純,我們必須先相信有神才能經歷神(一般而言),我們必須先相信有神蹟奇事、神蹟奇事才較有可能發生在我們身上或週遭。那口渴的人惟有親自去喝杯水他才能止渴,別人怎麼說或者幫他喝都是沒有用的。同樣地關於聖靈充滿,我們應先有渴慕的心,照著我們自己的領受與相信(你所領受、相信的聖靈充滿是怎麼一個狀況或....)並 帶著無虧的良心去領受神的祝福,我想神已親自應允我們,世人向他們世上的父母求東西,他們都給他們,難道我們天上的父不賜給我們他自己(聖靈)嗎? 我相信神也知道我們的光景,知道我們的疑惑與困擾,他一定會照他所要給我們的給我們,前提是我們要勇敢的踏出去,不要有太多的理性,因有時理性是無法接受主的,我們是用心來接受主耶穌的,同樣地神的事情有太多只要我們單純地用心去接受。勇敢地踏出去吧!關於我自己這方面的經歷,如果有空或者你有興趣,我們再聊吧!