耶和華造萬物都是全善，為何有撒旦﹝邪惡﹞？

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Qboy:

: : 一則問題：
: : 耶和華造萬物都是全善，為何有撒旦﹝邪惡﹞？
: : 又分別善惡樹果子，真的吃下去有智慧嗎？

Figs:

: 關於上述的問題看看前人關於『善惡樹』的討論，
: ，在討論裡幾個關鍵需先釐清的是，「如神能知道善惡」中的「如神」、「知道」、「善惡」到底意味著什
: 么？「知道善惡」一詞的意義到底如何？神既然要亞當、夏娃管理世界，並命令他們不得吃善惡樹果
: ，顯然在他們未犯罪前就有智慧和判斷能力。或許看了前人的討論你會有新的看法！

Qboy:

: : 亞當、夏娃還未吃分別善惡樹果子時，耶和華為何
: : 不立刻阻止？如果說：「要給人類自由選擇」。
: : 我打個比方：如果你走在半路上，看到有人要自殺
: : ；你會救他嗎？還是說：「自殺的人有權利選擇自
: : 殺或不自殺，我不應該阻止他」而快速離去？
: : 自由意志是否包含善、惡﹝聽話是善、不聽話是惡
: : ﹞？，那不聽話的惡從哪來？如果說從撒旦來，全
: : 善的耶和華會造出個失敗的天使﹝撒旦﹞？又善惡
: : 是互相對立的；自由意志應是耶和華賜予，而自由
: : 意志裡面又有包含善與惡？那耶和華不就有善有惡
: : ？你們懂不懂我所要表達的話？
: : 『又亞當、夏娃吃了分別善惡樹果子時，眼睛明亮
: : 發現自己赤身露體，覺得羞恥。』
: : 這代表什麼？耶和華喜歡人類赤身露體﹝色情狂﹞
: : ？天使有自由意志嗎？如果沒有，也就沒有邪惡的
: : 天使長！如果有，還是回到前面的問題！
: : 亞當、夏娃如果說是人類的始祖，亞當、夏娃的後
: : 代子孫結婚不就是和『自己的兄弟姊妹亂倫』？這
: : 樣能『結婚』嗎？
: : 不知你們有沒有想過？如果你們順利解答我還有好
: : 多疑問，無法馬上列出。
: : 謝謝！

Figs:
: 另外關於撒但及自由意志的討論（一）（二）
: 近親結婚也有人曾討論，你也可先看看！
: 如同你一樣，我相信每個人一生中會有許多的疑問，
: 但窮其一生我們真能把這些疑問都解決了嗎？
: 我們在做任何事時是否都是完全明白了解後才去相信接受呢？
: 我認為是絕對不可能的，假若是如此我們大概許多事情都無法做了，
: 我們喝的水不知乾不乾淨、空氣有沒有問題、.....
: 還有許多人講的話到底可不可相信，期刊、雜誌、書上所寫到底正不正確？
: 這世界實在有太多東西太多超乎人類智慧所能了解的事了，
: 或許這些只是為使人謙卑自己，認知人的有限？無限？
: 找了些已經討論的文章給大家參考！歡迎大家繼續聊聊！

Qboy:
: : 全知的耶和華，豈不知亞當、夏娃的未來？而要種用
: : 來分別亞當、夏娃聽話與不聽話的一棵樹？
: : 創世紀上有寫『分別善惡樹、智慧樹』，ＢＢＳ站上
: : 討論上是說：「還未吃分別善惡樹果時，人類已有智
: : 慧」，那耶和華又為何會害怕人類會吃了祂種的智慧
: : 樹而與祂相等？又和前面說的：「全知的耶和華豈不
: : 知亞當、夏娃會不會吃智慧樹果？又祂為何會種兩棵
: : 包括祂與人類發生嚴重致命的『分別善惡樹』、『智
: : 慧樹』」？

Figs:

: 這可能就牽涉到上帝為何要賜人『自由意志』的問題了！
: 為何上帝不造個完全的人，一個完全聽他話的機器人呢？
: 假若是那樣就不會有那麼多的問題了！
: 但假若你是上帝，你是個創造者，
: 你只限於製造一個死的無思考的機器人嗎？
: 當然一個完美、聽話完全由我們能掌控的創造物，
: 就一個創造者而言是多麼偉大的成就啊！
: 但可惜的是畢竟他在某個層次（精神、靈的、形而上的層次）是死的，
: 我相信我們更想要的是能造一個完美的活物（活人）創造物。
: 是真正從內心聽從他話，能與他有真實活的關係，
: 能與他一同分享喜樂歡笑哀痛的。
: 這就如同一個父母是希望他的兒女真實的聽話，
: 能真正的體會了解他的愛、關心，因而聽從遵從他的話，
: 許多的事物的設立是有兩面的功用的，
: 今天可不能因為上帝設了善惡樹，
: 我們認為是上帝設了陷阱導致亞當夏娃去犯罪，
: 我自己想善惡樹的設立應該並不是上帝特別用來測試人心的，
: 這就如同今天一個父親告訴孩子火是有危險你要小心不要去碰他，
: 今天有許多不好的事情是不好、對我們有害的，
: 今天你還小（假若你還是個小baby)還不能騎機車，
: 我們卻不聽從父親的警誡與勸告仍去犯錯！
: 我們卻來怪父親為何不把這些東西挪去，
: 為何容許這些可能傷害我們的東西存在我們周圍...
: 我是認為上帝要我們不是消極的去躲避這些東西，
: 一味的把可能的危險東西挪去，
: 就像在照顧個永遠長不大的小嬰孩般.....
: 他應是要讓『人』積極的去面對他所要面對的人事物，
: 讓他們的生命成長，
: 縱使在種種環境下他們還是能克服難關堅持真理，
: 選擇正確的選擇、走應走的路、做正確的事。

Qboy:

: : 以上問題，再次懇請諸位高手指點迷津，否則我真的
: : 恐怕一輩子與耶和華、耶穌無緣！
: : 期待諸位高手解惑！

Figs:
: 呵呵！我是在想假若要真的完全認識這些，
: 那對某些人說實在是不公平，因為他們有的人根本就沒有聖經，
: 沒有跟他們講這些，那些沒讀過書、比較沒有理解分析能力的人怎麼辦？
: 其實要與耶和華、耶穌結緣，
: 最主要的還是要與這位你想認識了解的有所接觸吧！
: 假若祂是真實的存在，你相信他會親自向你說話嗎？
: 可能不是真實的聲音，可能是向你的心，藉著大自然的真理，
: 藉著一本書、一個人，或超自然的事情.....

: 聖經上說，你們祈求、就給你們. 尋找就尋見. 叩門、就給你們開門。太七：7
: 人若喝我所賜的水就永遠不渴. 我所賜的水、要在他裡頭成為泉源、直湧到永生。約四：14

: 好像很簡單，就是一個『信』字，『相信』說簡單還真不簡單。
: 就先聊到這！

Qboy:
: : 還是回到老問題！『善與惡』的問題！
: : 我是不太相信全善當中會發展出『善與惡』，『自由意志』問題。
: :因為『自由意志』友善惡的分野！

Figs:

:我不知你對自由意志的看法如何？你的定義是什麼呢？
:你如何去斷定『自由意志』有善惡呢？
:或許看看底下的討論（我把文章轉貼預定論、自由意志的主題討論），
:預定論、自由意志（轉貼自成大宗教板精華區）
:預定論與神義論（轉貼自成大宗教板精華區）
:會讓我們對什麼叫『自由意志』比較有一點概念！
:或許對回答你下面的問題也有幫助。
:我想討論前對一些名詞、辭彙的定義，或許必須先有些共識，
:因為教友與非教友間終是有些差異，
:有了共識才比較容易討論下去！

Qboy:: 我所想的（活人）就是指：非機器人，也沒有善惡的活人。
: 我這樣講你可能好像無法理解，伊甸園應該是這樣的狀態吧！
: 就人世間而言，它有太多的利弊！
: 比如說：菜刀，它可用來切菜，也可用來殺人！
: 這就是人世間的不圓滿，我想你可能不太了解吧？
: 你還依戀人世間？

Figs:

不知你有沒有好好看舊約聖經，我個人認為其實當初上帝所要造的正是如你所說非機器人，也沒有善惡的活人，就如伊甸園裡的狀態吧！

你後面提到的是因人犯罪後的結果，因人自由意志的選擇下的結果不知你了解你自己所提出的問題嗎？
怎麼覺得你要討論上帝，又要用人的思考模式來思考上帝呢？這樣有時是跳不出來的！

Figs:

: : : 是真正從內心聽從他話，能與他有真實活的關係，
: : : 能與他一同分享喜樂歡笑哀痛的。
: : : 這就如同一個父母是希望他的兒女真實的聽話，
: : : 能真正的體會了解他的愛、關心，因而聽從遵從他的話，

Qboy:

: 這是人世間的父母不確定子女是否會聽他們的話的緣故。
: 而全知的耶和華會不知道祂的被造物是否會聽話嗎？

Figs:

我想耶和華當然知道祂所造的是否會聽話，
問題是我所表達的是，祂希不希望祂的兒女聽話，
不知你要表達的是....可以再深入表達一下！

Figs:

: : : 呵呵！我是在想假若要真的完全認識這些，
: : : 那對某些人說實在是不公平，因為他們有的人根本就沒有聖經，
: : : 沒有跟他們講這些，那些沒讀過書、比較沒有理解分析能力的人怎麼辦？

Qboy:

: 所以我才在基督教網站中請教那些高手指點迷津。

Figs:

在哪裡啊！我也去看看！

Figs:

: : : 其實要與耶和華、耶穌結緣，
: : : 最主要的還是要與這位你想認識了解的有所接觸吧！

Qboy:

: 還未接觸前不能對祂做徹底的了解嗎？

Figs:

其實你不是已與祂接觸了嗎？
只是你還無法接受祂吧了！
了解當然可以啦！但要徹底了解，

嗯..可能......

不知你已徹底了解宇宙的奧祕？
你已完全了解生命了嗎？
我是說既然耶和華是全知、全能的，
我們所能認識的部份實在是非常的有限。
不過理性的追求認識這是好的啦！

Figs:

: : : 假若祂是真實的存在，你相信他會親自向你說話嗎？

Qboy:

: 我相信祂的存在，但是祂可能不是我可以衷心依靠的救世主。

Figs:

why?因著你所理解中的耶和華嗎？
其實很多人當初也是無法接受的，
但當更加的認識的時候，或許想法會改變的。

Figs:

: : : 可能不是真實的聲音，可能是向你的心，藉著大自然的真理，

Qboy:

: 大自然有真理？你在說什麼？
: 我太害怕大自然！颱風、地震﹒﹒﹒。
: 現今的腸病毒、登革熱、口蹄疫﹒﹒﹒。
: 你不害怕嗎？這些是惡魔的傑作嗎？﹝另一問題〕
: 我想早點找到我可依靠的救世主；在哪裡啊？

Figs:

譬如地心引力啦！譬如假若我們不注重衛生，
當我們不注意地球的污染問題，
我們人類將因自己犯的過錯而自得其果。
有時是不要把問題都丟給惡魔，
常常是『人』的問題。
或許那可依靠的救世主不在遠處，
你道外面去尋找祂，可是祂卻在你裡面，
就在你心裡喔！

Figs:

: : : 藉著一本書、一個人，或超自然的事情.....

Qboy:

: 我想只有到伊甸園當中才是正途吧！

Figs:

或許吧！
好像聽過類似的講法，
因著一人的恩典或許我們可以重回伊甸園。