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2015年9月9日 星期三

耶和華造萬物都是全善,為何有撒旦﹝邪惡﹞?

底下對話乃是反覆對話的結果,越多冒號表示較早的對話
Qboy:
: : 一則問題:
: : 耶和華造萬物都是全善,為何有撒旦﹝邪惡﹞?
: : 又分別善惡樹果子,真的吃下去有智慧嗎?
Figs:
: 關於上述的問題看看前人關於『善惡樹』的討論,
: ,在討論裡幾個關鍵需先釐清的是,「如神能知道善惡」中的「如神」、「知道」、「善惡」到底意味著什
: 么?「知道善惡」一詞的意義到底如何?神既然要亞當、夏娃管理世界,並命令他們不得吃善惡樹果
: ,顯然在他們未犯罪前就有智慧和判斷能力。或許看了前人的討論你會有新的看法!

Qboy:
: : 亞當、夏娃還未吃分別善惡樹果子時,耶和華為何
: : 不立刻阻止?如果說:「要給人類自由選擇」。
: : 我打個比方:如果你走在半路上,看到有人要自殺
: : ;你會救他嗎?還是說:「自殺的人有權利選擇自
: : 殺或不自殺,我不應該阻止他」而快速離去?
: : 自由意志是否包含善、惡﹝聽話是善、不聽話是惡
: : ﹞?,那不聽話的惡從哪來?如果說從撒旦來,全
: : 善的耶和華會造出個失敗的天使﹝撒旦﹞?又善惡
: : 是互相對立的;自由意志應是耶和華賜予,而自由
: : 意志裡面又有包含善與惡?那耶和華不就有善有惡
: : ?你們懂不懂我所要表達的話?
: : 『又亞當、夏娃吃了分別善惡樹果子時,眼睛明亮
: : 發現自己赤身露體,覺得羞恥。』
: : 這代表什麼?耶和華喜歡人類赤身露體﹝色情狂﹞
: : ?天使有自由意志嗎?如果沒有,也就沒有邪惡的
: : 天使長!如果有,還是回到前面的問題!
: : 亞當、夏娃如果說是人類的始祖,亞當、夏娃的後
: : 代子孫結婚不就是和『自己的兄弟姊妹亂倫』?這
: : 樣能『結婚』嗎?
: : 不知你們有沒有想過?如果你們順利解答我還有好
: : 多疑問,無法馬上列出。
: : 謝謝!
Figs:
: 另外關於撒但及自由意志的討論(一)(二)
: 近親結婚也有人曾討論,你也可先看看!
: 如同你一樣,我相信每個人一生中會有許多的疑問,
: 但窮其一生我們真能把這些疑問都解決了嗎?
: 我們在做任何事時是否都是完全明白了解後才去相信接受呢?
: 我認為是絕對不可能的,假若是如此我們大概許多事情都無法做了,
: 我們喝的水不知乾不乾淨、空氣有沒有問題、.....
: 還有許多人講的話到底可不可相信,期刊、雜誌、書上所寫到底正不正確?
: 這世界實在有太多東西太多超乎人類智慧所能了解的事了,
: 或許這些只是為使人謙卑自己,認知人的有限?無限?
: 找了些已經討論的文章給大家參考!歡迎大家繼續聊聊!
Qboy:
: : 全知的耶和華,豈不知亞當、夏娃的未來?而要種用
: : 來分別亞當、夏娃聽話與不聽話的一棵樹?
: : 創世紀上有寫『分別善惡樹、智慧樹』,BBS站上
: : 討論上是說:「還未吃分別善惡樹果時,人類已有智
: : 慧」,那耶和華又為何會害怕人類會吃了祂種的智慧
: : 樹而與祂相等?又和前面說的:「全知的耶和華豈不
: : 知亞當、夏娃會不會吃智慧樹果?又祂為何會種兩棵
: : 包括祂與人類發生嚴重致命的『分別善惡樹』、『智
: : 慧樹』」?

Figs:
: 這可能就牽涉到上帝為何要賜人『自由意志』的問題了!
: 為何上帝不造個完全的人,一個完全聽他話的機器人呢?
: 假若是那樣就不會有那麼多的問題了!
: 但假若你是上帝,你是個創造者,
: 你只限於製造一個死的無思考的機器人嗎?
: 當然一個完美、聽話完全由我們能掌控的創造物,
: 就一個創造者而言是多麼偉大的成就啊!
: 但可惜的是畢竟他在某個層次(精神、靈的、形而上的層次)是死的,
: 我相信我們更想要的是能造一個完美的活物(活人)創造物。
: 是真正從內心聽從他話,能與他有真實活的關係,
: 能與他一同分享喜樂歡笑哀痛的。
: 這就如同一個父母是希望他的兒女真實的聽話,
: 能真正的體會了解他的愛、關心,因而聽從遵從他的話,
: 許多的事物的設立是有兩面的功用的,
: 今天可不能因為上帝設了善惡樹,
: 我們認為是上帝設了陷阱導致亞當夏娃去犯罪,
: 我自己想善惡樹的設立應該並不是上帝特別用來測試人心的,
: 這就如同今天一個父親告訴孩子火是有危險你要小心不要去碰他,
: 今天有許多不好的事情是不好、對我們有害的,
: 今天你還小(假若你還是個小baby)還不能騎機車,
: 我們卻不聽從父親的警誡與勸告仍去犯錯!
: 我們卻來怪父親為何不把這些東西挪去,
: 為何容許這些可能傷害我們的東西存在我們周圍...
: 我是認為上帝要我們不是消極的去躲避這些東西,
: 一味的把可能的危險東西挪去,
: 就像在照顧個永遠長不大的小嬰孩般.....
: 他應是要讓『人』積極的去面對他所要面對的人事物,
: 讓他們的生命成長,
: 縱使在種種環境下他們還是能克服難關堅持真理,
: 選擇正確的選擇、走應走的路、做正確的事。

Qboy:
: : 以上問題,再次懇請諸位高手指點迷津,否則我真的
: : 恐怕一輩子與耶和華、耶穌無緣!
: : 期待諸位高手解惑!
Figs:
: 呵呵!我是在想假若要真的完全認識這些,
: 那對某些人說實在是不公平,因為他們有的人根本就沒有聖經,
: 沒有跟他們講這些,那些沒讀過書、比較沒有理解分析能力的人怎麼辦?
: 其實要與耶和華、耶穌結緣,
: 最主要的還是要與這位你想認識了解的有所接觸吧!
: 假若祂是真實的存在,你相信他會親自向你說話嗎?
: 可能不是真實的聲音,可能是向你的心,藉著大自然的真理,
: 藉著一本書、一個人,或超自然的事情.....

: 聖經上說,你們祈求、就給你們. 尋找就尋見. 叩門、就給你們開門。太七:7
: 人若喝我所賜的水就永遠不渴. 我所賜的水、要在他裡頭成為泉源、直湧到永生。約四:14

: 好像很簡單,就是一個『信』字,『相信』說簡單還真不簡單。
: 就先聊到這!
Qboy:
: : 還是回到老問題!『善與惡』的問題!
: : 我是不太相信全善當中會發展出『善與惡』,『自由意志』問題。
: :因為『自由意志』友善惡的分野!

Figs:
:我不知你對自由意志的看法如何?你的定義是什麼呢?
:你如何去斷定『自由意志』有善惡呢?
:或許看看底下的討論(我把文章轉貼預定論、自由意志的主題討論),
:預定論、自由意志(轉貼自成大宗教板精華區)
:預定論與神義論(轉貼自成大宗教板精華區)
:會讓我們對什麼叫『自由意志』比較有一點概念!
:或許對回答你下面的問題也有幫助。
:我想討論前對一些名詞、辭彙的定義,或許必須先有些共識,
:因為教友與非教友間終是有些差異,
:有了共識才比較容易討論下去!
Qboy:: 我所想的(活人)就是指:非機器人,也沒有善惡的活人。
: 我這樣講你可能好像無法理解,伊甸園應該是這樣的狀態吧!
: 就人世間而言,它有太多的利弊!
: 比如說:菜刀,它可用來切菜,也可用來殺人!
: 這就是人世間的不圓滿,我想你可能不太了解吧?
: 你還依戀人世間?

Figs:
不知你有沒有好好看舊約聖經,我個人認為其實當初上帝所要造的正是如你所說非機器人,也沒有善惡的活人,就如伊甸園裡的狀態吧!

你後面提到的是因人犯罪後的結果,因人自由意志的選擇下的結果不知你了解你自己所提出的問題嗎?
怎麼覺得你要討論上帝,又要用人的思考模式來思考上帝呢?這樣有時是跳不出來的!

Figs:
: : : 是真正從內心聽從他話,能與他有真實活的關係,
: : : 能與他一同分享喜樂歡笑哀痛的。
: : : 這就如同一個父母是希望他的兒女真實的聽話,
: : : 能真正的體會了解他的愛、關心,因而聽從遵從他的話,

Qboy:
: 這是人世間的父母不確定子女是否會聽他們的話的緣故。
: 而全知的耶和華會不知道祂的被造物是否會聽話嗎?

Figs:
我想耶和華當然知道祂所造的是否會聽話,
問題是我所表達的是,祂希不希望祂的兒女聽話,
不知你要表達的是....可以再深入表達一下!

Figs:
: : : 呵呵!我是在想假若要真的完全認識這些,
: : : 那對某些人說實在是不公平,因為他們有的人根本就沒有聖經,
: : : 沒有跟他們講這些,那些沒讀過書、比較沒有理解分析能力的人怎麼辦?

Qboy:
: 所以我才在基督教網站中請教那些高手指點迷津。

Figs:
在哪裡啊!我也去看看!

Figs:
: : : 其實要與耶和華、耶穌結緣,
: : : 最主要的還是要與這位你想認識了解的有所接觸吧!

Qboy:
: 還未接觸前不能對祂做徹底的了解嗎?

Figs:
其實你不是已與祂接觸了嗎?
只是你還無法接受祂吧了!
了解當然可以啦!但要徹底了解,

嗯..可能......

不知你已徹底了解宇宙的奧祕?
你已完全了解生命了嗎?
我是說既然耶和華是全知、全能的,
我們所能認識的部份實在是非常的有限。
不過理性的追求認識這是好的啦!

Figs:
: : : 假若祂是真實的存在,你相信他會親自向你說話嗎?

Qboy:
: 我相信祂的存在,但是祂可能不是我可以衷心依靠的救世主。

Figs:
why?因著你所理解中的耶和華嗎?
其實很多人當初也是無法接受的,
但當更加的認識的時候,或許想法會改變的。

Figs:
: : : 可能不是真實的聲音,可能是向你的心,藉著大自然的真理,

Qboy:
: 大自然有真理?你在說什麼?
: 我太害怕大自然!颱風、地震﹒﹒﹒。
: 現今的腸病毒、登革熱、口蹄疫﹒﹒﹒。
: 你不害怕嗎?這些是惡魔的傑作嗎?﹝另一問題〕
: 我想早點找到我可依靠的救世主;在哪裡啊?

Figs:
譬如地心引力啦!譬如假若我們不注重衛生,
當我們不注意地球的污染問題,
我們人類將因自己犯的過錯而自得其果。
有時是不要把問題都丟給惡魔,
常常是『人』的問題。
或許那可依靠的救世主不在遠處,
你道外面去尋找祂,可是祂卻在你裡面,
就在你心裡喔!

Figs:
: : : 藉著一本書、一個人,或超自然的事情.....

Qboy:
: 我想只有到伊甸園當中才是正途吧!

Figs:

或許吧!
好像聽過類似的講法,
因著一人的恩典或許我們可以重回伊甸園。

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